[問卦] 雲南白藥在碘伏面前一文不值？

[realtw (realtw良心說 不比臺灣女)]

今天碰到一個台灣網友
聊到了中藥
他開口就是中醫中藥全都是騙子 沒一個有用的
我反駁到雲南白藥公認的有效 美國也認可 很多台灣人也愛用
他反駁到：有什麼用 在碘伏面前一文不值
說的我竟無語以對
主要是我也沒用過碘伏 不知道好壞

有沒有台灣人認為雲南白藥在碘伏面前一文不值的八卦


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.91.58.128 (中國)
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→ jma306:  沒用過碘伏  你還算是26ㄇ
推 NEWSUP: 我也很好奇雲南白藥裡面的救命仙丹
→ NEWSUP: 到底有沒有用
→ qa1122z: 時代不一樣啊幹
推 we0305: 碘伏不能內用，很多動物醫院手術後用雲南
→ we0305: 白藥解決動物內出血問題
→ qa1122z: 古早搞不好盲腸炎就會死人
推 habodaha: 他不是台灣人吧，台灣根本不叫碘伏
台灣叫優碘  這個台灣人在大陸待了很久 所以學阿六用碘伏
→ qa1122z: 沒有西藥之前生病吃什麼？
→ habodaha: 你說謊打一下草稿好嗎
推 Lailungsheng: 怎麼不說碘伏在漂白水面前
推 silverowl: 腸胃道出血雲南白藥超神
※ 編輯: realtw (182.91.58.128 中國), 08/04/2025 22:05:32
推 changmada: 最強中藥只有白雲熊膽丸和黑玉斷續膠
推 sellgd: 看不起奇淫合歡散嗎?
→ sellgd: 排毒超用
→ sellgd: 排百毒
推 maniaque: 簡單講  優碘(或碘不痛)是一種碘伏
對 其實台灣也叫碘伏 八卦版都有人之前這麼稱呼過 並不是只有阿六才會這麼說
推 wild2012: 雲南白藥裡面的救命仙丹 台灣買不到
→ wild2012: 配方是中國 最高級保護的機密
→ realtw: 最強中成藥 應該是安宮牛黃丸 麝香保心丸
→ realtw:  雲南白藥
→ jjrdk: 優碘只有消毒而已不是
※ 編輯: realtw (182.91.58.128 中國), 08/04/2025 22:14:11
推 lien0972: 雲南白藥是啥米
推 maniaque: 會叫優碘,是因為有個外國碘伏商品名稱
→ maniaque: excellent-iodine 從字義翻來就是了
→ maniaque: iodophor 碘附,碘伏,碘載體,等等等
→ maniaque: povidone-iodine 則是平常稱優碘等
→ maniaque: 以 聚維酮(PVP)+碘去製作的 碘伏
→ maniaque: 碘難溶於水,可溶於酒精,所以以前用碘酒
→ maniaque: 但後然用了PVP去包覆碘,可變得易溶
→ maniaque: 然後又可以形成一層膜,持續釋放碘離子
推 ouluofei: 我愛一條柴才是王道
→ maniaque: 改善了碘酒的缺點
→ birdy590: "公認的有效"是指對什麼有效?
→ birdy590: 這正是中醫中藥最大的問題所在
→ birdy590: 很多人在進行科學化 沒做過談什麼有效
你所謂的科學化 是指的西方的臨床模式
按照西方的臨床模式等於是沒有療效？
神農嘗百草就是一種臨床 懂嗎

雲南白藥有無數的患者 體驗過都這麼有效 這就是臨床

反言之
按照西方臨床模式來做的藥 出來的只是結果 不代表它有效果 明白這個道理嗎
→ maniaque: iodine(碘) + phor(乘載,字根)
※ 編輯: realtw (182.91.58.128 中國), 08/04/2025 22:32:18
→ birdy590: 優碘也不是萬能 什麼時候適合用什麼
→ birdy590: 事實上也是一直在進步 並不是固定的
→ realtw: 你更看重的是程序正義 而不是結果
→ birdy590: 像氯己定就是 近年手術消毒劑很多都換了
→ realtw: 講白了 就是捧西方懶趴
→ birdy590: 正好相反 哪種更好用事實上是比較出來的
→ birdy590: 你連"有效"的定義是什麼都不明確 對吧
→ realtw: 跟誰比？
→ birdy590: 照你的邏輯還有更老的消毒劑也都"有效"
→ realtw: 找幾百個人來做臨床 自己跟自己比 這叫有
→ birdy590: 但是事實上人家已經進步到討論不同場合
→ realtw: 效？
→ birdy590: 下更適合用哪一種了
→ realtw: 你說的都是程序正義  跟結果沒有關係
→ birdy590: 正好相反 這種常用的藥物 每天世界各地
→ birdy590: 用量大的很誇張 過去的進步正是因為這個
→ realtw: 你打字太慢了 等你憋好了再說吧
→ birdy590: 光是傷口護理 三十年 二十年 十年 五年
→ birdy590: 如果沒有補充新知 知道的肯定都是舊的
→ realtw: 進步啥 為什麼中風恢復要用中醫藥 用針灸
→ birdy590: 舊的不是"沒效" 而是"被更進步的取代"
→ realtw:  西醫不是厲害嗎 臨床倒是做一個像樣的出
→ realtw: 來呀
→ birdy590: 你知道的連常識都少的可憐 沒什麼可教的
→ birdy590: 這樣就想戰中西醫 省省吧
→ realtw: 你所謂的更進步的理論是什麼
→ birdy590: 為什麼傷口護理觀念改了那麼多 自己查
→ realtw: 你要講科學就要講比對呀 你那些所謂比雲
→ birdy590: 還不就是 好的快 不留疤 減少過程不適
→ realtw: 南白藥更厲害的西藥 有跟雲南白藥做過比
→ realtw: 嗎 拿數據來證明你說的更有效啊
→ birdy590: 什麼叫做"有效"? 別人上太空你在殺豬公
→ birdy590: 沒發現你的寶貝連門票都還沒拿到嗎
→ realtw: 沒有比對 都是喇叭嘴
→ birdy590: 我第一個問題不就問了 "對什麼有效"
→ realtw: 你要講科學就拿對比數據出來 拿不出來就
→ birdy590: 優碘有效 氯己定也有效 怎麼辦 一樣嗎
→ realtw: 別嘴了
→ birdy590: 當然能比 沒有什麼東西是100%有優勢的
→ birdy590: 別人的研究已經進步到"什麼場合用什麼"
→ realtw: 你滿嘴科學 結果在對比中藥 西藥優劣滿口
→ birdy590: 跟不上當然只能旁邊洗洗睡
→ realtw: 就是我覺得 對比數據呢
→ realtw: 所以雲南白藥有說自己100%什麼場合都適用
→ realtw: ？自己畫一個草人來打 很厲害 對吧
→ birdy590: 自己查啊 以為西醫研究是停滯不前嗎?
→ birdy590: 這就是我說的第二點 連門票都沒拿到
→ realtw: 中醫的理論也是對症下藥 什麼時候說自己1
→ realtw: 00%什麼病都能治了
→ birdy590: "有效"是你自己講的 剩下的是一片空白
→ realtw: 所以你骨子裡的偏見就是認為西方做的臨床
→ birdy590: 對"什麼症"起碼要先講的出來吧
→ realtw: 叫臨床 神農嘗百草不叫臨床 對吧
→ birdy590: 這不叫偏見~ 人家研究多是客觀的事實
→ realtw: 滿嘴西方科學的最後玩起神棍那套 我覺得
→ birdy590: 小時候用的紅藥水紫藥水碘酒為啥都沒了?
→ realtw: 所以神農嘗百草 不叫客觀事實？
→ birdy590: 你先去做點基本功課研究一下再來說
→ realtw: 你那套雖然說一種程序正義而已  只要做臨
→ birdy590: 神農嘗百草所以做出雲南白藥是吧 QQ
→ realtw: 床了都比中醫厲害 是這意思嗎
→ birdy590: 不 別人是用實例一代一代研究才決定的
→ realtw: 以你的智商根本不懂我在說什麼
→ birdy590: 你有智商嗎 QQ
→ birdy590: 哪種效果好 當然是實際用完再檢討分析
→ birdy590: 用哪種人都不會死 所以通通都有效 一樣
→ realtw: 所以雲南白藥的療效是自己 吹出來的 不是
→ birdy590: 你不就是這種邏輯嗎?
→ realtw: 實際的效果？如果沒效果 為什麼國民黨要
→ realtw: 把雲南白藥的發明人關起來索要配方 把人
→ birdy590: "statistically unproven"
→ realtw: 家弄死
→ birdy590: 不需要索要配方啊 一樣可以拿西藥來比
→ birdy590: ... 愈扯愈遠
→ birdy590: 真的是 別人上太空你 還在殺豬公
→ realtw: 你自己都說了拿西藥來比 結果比過了嗎 數
→ realtw: 據拿出來 我看看 哪一點證明它比雲南白藥
推 Qzzzz: 雲南白藥噴霧對跌打不錯
→ realtw: 有效了？
→ realtw: 沒有比對數據都是你覺得  你覺得還說個嘴
→ realtw: 啊
→ realtw: 西醫這麼厲害 為什麼跌打損傷 大家還是習
→ realtw: 慣用中藥 你倒是找西醫開一個跌打損傷的
→ realtw: 藥啊
→ realtw: 現在中國上太空比美國還厲害 照樣推崇雲
→ realtw: 南白藥 到底是誰在殺豬公？
→ realtw: 台灣一個連導彈發射技術都沒有的跟我說大
→ realtw: 陸殺豬公？自己照照鏡子 好嗎
推 birdy590: 不要講別的 光是傷口照護 就是大學問
→ birdy590: 別人不用跟你比啊 是你要想辦法跟別人比
→ birdy590: 不說別的 光是"乾" 還沒比就已經輸了
→ birdy590: https://reurl.cc/Nx020e
→ birdy590: 前面沖洗 清創 縫合 裡面就各自都有學問
→ birdy590: 傷口的護理學問更大 "提供合適的濕度"
→ birdy590: 是現在的顯學 為此還出了一堆敷料
→ birdy590: 結痂 在代被認為是不好的 古代哪懂這個
→ birdy590: 古代一堆金瘡迸裂 其實就是傷口處理不好
→ birdy590: 體質調理之類可能還有發揮空間, 連感染
→ birdy590: 觀念都沒有 真的別碰外傷 讓專業的來
→ kaltu: 會糾結「中醫西醫」對比的九成九是醫學史沒
→ kaltu: 學好，剩下的1%是槓精
→ kaltu: 實際上根本就不存在所謂的西醫
→ kaltu: 實證醫學EBM和傳統醫學的分界線在於這個醫
→ kaltu: 學practice有沒有意識到安慰劑的存在
→ kaltu: 安慰劑是真實存在的有效，因此一個醫學無論
→ kaltu: 是中國傳統醫學德國傳統醫學印度傳統醫學或
→ kaltu: 者任何傳統醫學，如果沒有統計科技來將安慰
→ kaltu: 劑的有效從介入手段的真確有效性做出客觀上
→ kaltu: 的區分，那就還沒升級進入實證醫學的時代
→ kaltu: 實際上「西醫」這兩個字就是最大的稻草人，
→ birdy590: 外科很難搞 安慰劑不太管用甚至會死人
→ kaltu: 只不過是希波克拉底和蓋倫一脈的希臘和羅馬
→ kaltu: 傳統醫學第一個突破進入了實證醫學的時代，
→ kaltu: 不代表實證醫學就是西醫，任何傳統醫學只要
→ kaltu: 自己的一項介入完整的通過了實證程序確認了
→ kaltu: 高於安慰劑的療效，那就是升級進入實證醫學
→ kaltu: 舉個例子，德國草藥典裡面記載的採菇人保肝
→ kaltu: 藥水飛薊，在經過了實證程序之後變成保肝藥
→ kaltu: Silymarin
→ kaltu: 你覺得醫生開這個給你的時候你會覺得是傳統
→ kaltu: 科學德藥還是西藥
→ kaltu: 一樣經過實證程序的科學中藥麻黃鹼以實證醫
→ kaltu: 學對這個成分的藥物藥代動力學和生物機轉的
→ birdy590: 很多藥不就這樣來的? 研究自然界的藥草
→ kaltu: 驗證和理解下使用這個成分，那就是普通民眾
→ kaltu: 口裡的西藥
→ kaltu: 從另外一個層面來說
→ kaltu: 就算有個醫生說自己是中醫，如果他開這個藥
→ birdy590: 最後搞懂是哪些成份有效 能玩的就多了
→ kaltu: 是以成分和藥效以及從小就被教育灌輸的現代
→ kaltu: 生物知識，而非完全按照內經本草傷寒等書的
→ kaltu: 純中醫方法論在用藥，那也只是中醫主題包的
→ kaltu: 「西醫」而已
→ kaltu: 現代早就不存在純粹的中醫了，從人才庫上就
→ kaltu: 不存在，除非這個人沒受過國家科學教育，否
→ kaltu: 則從知識論上都已經被實證醫學主義從骨子裡
→ kaltu: 浸透了
推 duriamon: 啊不就認證？重點是誰認證而已，講簡單
→ duriamon: 點就是話語霸權，尤其西醫醫生在台灣已
→ duriamon: 經到了病人膏肓走火入魔的存在，看看那
→ duriamon: 個什麼大罷免醫生說自己人生不會作錯誤
→ duriamon: 決定，根本笑話，在台灣就是捧西醫醫生
→ duriamon: 覽趴而不是捧科學覽趴，懂得就知道我在
→ duriamon: 說什麼，呵呵！
→ kaltu: 雲南白藥的問題是複方和保密，這兩點都對該
→ kaltu: 項中藥通過實證程序進入實證醫學時代不利
→ kaltu: 不過到頭來這也不是醫學問題，更多的是當成
→ kaltu: 一個品牌的行銷手段
推 WeGoStyle: 老實說，誰真正用過真的雲南白藥？
→ kaltu: 至於所謂的沒有100%聲稱有效，雲南白藥這種
→ kaltu: 定型複方本身也不符合中醫所謂的對症下藥，
→ kaltu: 因為成分和藥方都保密，因此也沒有中醫師可
→ kaltu: 以做到為了病人的實際病情做出加味或減味的
→ kaltu: 最基本對症用藥
→ kaltu: 至於從實證醫學的角度來看，用藥機理不明則
→ kaltu: 是另外一個問題
→ WeGoStyle: 我之前問過一個四川女生，她說她知道
→ kaltu: 模糊的說效果是活血化瘀消炎止痛跌，適應症
→ WeGoStyle: 這個，但她也沒見過真品
→ kaltu: 跌打損傷與創傷出血
→ kaltu: 這十六個大字沒明著說100%有效，基本上也涵
→ kaltu: 蓋了100%外傷了
→ kaltu: 那麼到底什麼時候能用，特別是更重要的什麼
→ kaltu: 時候不能用呢？
→ kaltu: 沒人知道，他比起一個複方藥品更像可口可樂
→ kaltu: 的配方
→ birdy590: 個人認為性質最接近的可能是磺胺粉
→ birdy590: 戰場上受傷趕快灑下去 可以止血外加消毒
→ birdy590: 但是這個絕對撐不久 傷口遲早還是得處理
推 poopoo50000: 不是，老兄，雲南白藥是啥？台灣打哪
→ poopoo50000: 買
推 novi384: 優點是能吃膩？西勒
推 windnia: 你是說雲南省國資控股掌管的
→ windnia: 雲南白藥集團做的雲南白藥嗎？
→ windnia: 好不好我不敢說
→ windnia: 蘇聯馬列中共國資操控生產
→ windnia: 確實有蘇共國家保證品質
→ ALENDA: 八卦一堆阿六，當然有人叫碘伏
推 angelo98: ？
→ kakain: 槓精，笑死，真的不懂你在激動什麼欸
推 a8418635: 雲南白藥跟碘伏是啥
推 greensdream: 以前看過我阿公刀傷用過一個很厲害的
→ greensdream: 藥粉，裡面還有一粒小藥丸，長大才知
→ greensdream: 道那個疑似雲南白藥，當時他傷口有點
→ greensdream: 大需要縫的那種，但是我們鄉下最近的
→ greensdream: 醫院要開車一小時，街上的診所騎車要
→ greensdream: 十幾分鐘，所以阿公傷口壓著很久還是
→ greensdream: 一直流血的時候，他就倒那個藥粉上去
→ greensdream: ，超神的，藥粉上去再壓住傷口，血就
→ greensdream: 沒有再大量流了，我覺得對止血可能真
→ greensdream: 的效果很不錯，不過三十年前的事了，
→ greensdream: 有點記不起那個藥瓶長什麼樣子了
推 cocogg: 這要看醫什麼吧
噓 jhkujhku: 就是沒用所以才不敢做臨床去比照 可憐中
→ jhkujhku: 藥 多吃點腦早點壞死 為民除害
噓 focoket12: 中藥都是垃圾啦！你的雲南白藥汞含量
→ focoket12: 超標，想死就用慢走不送！
推 leterg: 一個是外傷消毒用的優點，一個是三七主打
→ leterg: 止血消腫化瘀的要比什麼？
→ leterg: 雲南白藥不能進台灣啊！他們噴運動傷害的
→ leterg: 氣罐算好用，他們家的ok繃也好用
→ leterg: 但那氣罐在台灣海關看到會丟掉
→ leterg: 雲南白藥粉一點點就幾千塊，超貴
推 leterg: 有某樓是不是把雲南白藥跟廣東苜藥粉搞錯
→ leterg: 了？雲南白藥粉很小一罐要好幾千
噓 gxp: 感覺是發文來吵架的阿六仔
噓 cole945: 臨床還有分東西方 東方叫有效西方叫結果
→ cole945: xd
推 nalthax: 粉劑拿來塗傷口蠻好用的，不論是什麼藥
→ birdy590: 只講優碘完全小看了現在的認知, 優碘只
→ birdy590: 用來消毒"不乾淨的傷口" 用完要沖洗掉
→ birdy590: 止血有專門的消毒粉 人類對外傷的研究
→ birdy590: 很多都跟兩次大戰有關, 但即使是戰場上
→ birdy590: 用的止血消毒粉, 也不是簡單的磺胺了
→ birdy590: 連感染觀念都沒有的 和現代外科真沒得比
噓 HappyKH: 開刀切肚皮就不用碘用雲南白藥，看你怎麼
→ HappyKH: 活下來
噓 tingvictor: 看到你對臨床的定義就知道不用吵了
→ brolli: realcn名聲還不夠響亮？
噓 elantree: 不要跟支那人爭論 浪費時間
推 jerrylin: 所以沒人用了