[問卦] 假設台灣工程師幫中國發展半導體

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如題

本肥小頭好奇

假設台灣跟美國鬧翻

美國收走所有設備

台灣工程師在中國成立中積電

大概5～10年就有台積電的水準

對美國收100%關稅

美國其實拿我們一點辦法都沒有不是嗎？

動武嗎？ 要吃下中國很難，而且中國也有核武

到時就是白人來舔我們屌

但我們好好的人不當 偏要當一條狗

有八卦嗎？

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→ fantasyth: 南京廠？
推 arnold3: 你沒設備怎麼做?
→ arnold3: 對美國來說 你就一個代工廠而已
噓 syldsk: 就沒設備就無法啊，還有日本的藥水跟荷蘭
推 junibookye: 少子化沒人了，搶台灣祖產比較快
→ syldsk: 的設備
推 flux: 曹賊以前就想這樣搞吧
→ fantasyth: 台灣幫中國發展過一堆產業，結果
→ syldsk: 韓國上次惹到日本也是藥水被斷供
→ fantasyth: 養殖業表示：……
推 lovelva00: 幾年後就會被踢開，屢試不爽？
→ wwewcwwwf: 崇岳就是代理日本藥水給台積 沒再怕的
推 ArSaBuLu: 泡泡馬特不拉 我們自已拉
→ wwewcwwwf: 經濟部長就崇越董座  誰管其他產業死活
推 cvnn: 你以為現在幫老共發展半導體的 沒台灣人嗎
→ cvnn: ？
噓 kurtsgm: 這位兄弟.....你是剛出社會?
推 whiteadam: 張汝京 梁孟松
→ zzro: 首先 這些工程師要活著
→ kurtsgm: 中國早就不知道嘗試過多少次了
推 fony1029: 這問題可以問曹興誠☺
推 lastphil: 晶圓"代工" 關鍵機台還是卡在荷蘭日本
→ lastphil: 還有美國自己 現在還多了EDA禁令
推 ArmorKing: 像和艦整廠移植  才是成功的例子
→ ArmorKing: 成功把中國帶進13nm的製程
→ winglight: 不用假設啦,中國學會後就會一腳踢開你
→ winglight: 了啦,案例這麼多還學不會喔
推 zbar411387: 中國會踢走你 美國會勒索你
→ reallurker: 你是不是在說十年前的曹興誠
→ ArmorKing: 李登輝:攔都攔不住
→ jjrdk: 台積還是得跟國外設備跟原料大廠合作
→ jjrdk: 憑裡面台積那些人 自己搞不出什麼東西
推 chung74511: 沒設備
→ chung74511: 只要人就好的話 用錢就可以買過去了
→ WashiJoe: 你為什麼以為沒有
噓 liscp: 漢奸有錢就會去了
→ ah937609: 想太多 台去中設廠 美不會打中 會改打台
→ xixixxiixxii: 台灣人認真起來設備藥水都能搞出來
→ xixixxiixxii: 啦，再加上祖國提供資源，連太空都
→ xixixxiixxii: 能當廚房進出
推 garcia: 台積電一半晶片賣支那 要制裁支那嗎？
→ yunf: 你現在1000億美金投資在那裡基本上是不可能
→ yunf: 鬧翻，等於說你的賣身契在那裡
→ yunf: 你根本沒本錢跟人家翻
推 ajemtw: 推，中國人就該合作對抗白皮豬
噓 Ericcws: 人家現在缺的是設備，還台灣工程師幫助
→ Ericcws: 勒…你那邊總統姓陳？還姓李？
噓 a25785885: 不能賣 沒授權 工具剩盜版跟劣質仿版
→ a25785885: 美國人上世紀施捨的產業有什麼好幻想
→ a25785885: 的 都馬有後手
→ a25785885: 中國網軍都不用做功課的嗎
推 kotorichan: 台灣工程師比中國工程師 更會輪班？
推 wellymac: 中國一直有台積電的廠…
噓 jlw: 求人不如求己
推 bass17: 已經幹過好幾次這種事了 結果是缺設備發展
→ bass17: 不了
推 limit1223: 搞錯方向
推 inurry: 不只硬體,系統整合軟體也是重點
推 asaoka: 日本的藥水荷蘭的機器美國的核彈
推 tsuneo: 還用假設..現在會請台灣人的剩半導體
→ sheng612: 和艦阿 幫助大陸半導體大突破
→ Shrugg: 半導體的領域很大，台灣只有掌握最下游的
→ Shrugg: 製程跟封裝，材料跟軟體還有設備都來自於
→ Shrugg: 美國跟日本還有歐洲，你全部轉移到中國，
→ Shrugg: 美國狠起來可以要你命，不要忘記你的主要
→ Shrugg: 客戶也都是美國人，讓這些美國廠商不准買
→ Shrugg: 台積晶片，台積就準備倒了，只是代價有點
→ Shrugg: 高，要改用三星良率低的晶片而已，時間慢
→ Shrugg: 慢可以彌補，你台灣大概從此就爬不起來了
→ Shrugg: ，你就跟中國大陸好好磨材料跟軟體還有設
→ Shrugg: 備吧，磨好再恢復製程
→ Shrugg: 對了，台積如果這些美國設備不能用了，你
→ Shrugg: 的製程參數換機器了，你還得從頭來喔，之
→ Shrugg: 前花幾年，你就得再花幾年，可能還要更久
→ Shrugg: ，因為機器是新開發的，可能達不到美製機
→ Shrugg: 器的製程寬度，要修修改改，絕對會比之前
→ Shrugg: 使用美製設備的開發流程長
→ Shrugg: 簡單講，你是一個廚師，你之前都用大同電
→ Shrugg: 鍋煮飯，你煮的很好吃，你有你自己的外鍋
→ Shrugg: 幾杯水，內鍋加幾杯水，用甚麼水，用甚麼
→ Shrugg: 米，加多少米的獨家配方。 今天你再也買不
→ Shrugg: 到大同電鍋了，連那個你用習慣的米跟水也
→ Shrugg: 不再賣給你。 你要自己做出大同電鍋，找到
→ Shrugg: 適合的米跟水，還要另外去找出水，米跟時
→ Shrugg: 間的參數，這樣還是不確定你能不能煮出原
→ Shrugg: 來那個完美的飯。
→ armor169: 四大四中手搓機台原料
→ Shrugg: 四大四中搓過了，搓不出來。 當初投注人力
→ Shrugg: 開發製程時也想要開發設備，玩不出成果，
→ Shrugg: 台灣人的尿性都是無法突破就放棄了，有現
→ Shrugg: 成的幹嘛不用還要花錢，開發出來了，你想
→ htc314: 大陸是因為機台和材料無法購買，不然有機
→ Shrugg: 台積會放棄成熟機台不用那你的機台來幫你
→ htc314: 會超越。
→ Shrugg: 驗證影響我的產量嗎？ 現在開發製程設備的
→ Shrugg: 應該都放棄了吧
→ Shrugg: 對了從另一方面，如果台積跟中國聯手，然
→ Shrugg: 後被美國封鎖，台灣工程師的現實面就會發
→ Shrugg: 揮了，這時台積的工程師會大量離職自己找
→ Shrugg: 出路了，可能會一大批湧向三星，randius，
→ Shrugg: 或intel了吧，所以先進製程靠這三家公司加
→ Shrugg: 上台積的工程師跟美國的支持，很快就可以
→ Shrugg: 取代失去的台積了
→ Shrugg: 絕對沒有任何一個現在的台積工程師會再跟
→ Shrugg: 你捲起袖子重新去挖戰壕堆工事重新建立製
→ Shrugg: 程產線
推 NakiXIII: 投向對岸就可以，他們砸錢留人才，即可
→ NakiXIII: 抵過危機，歐美需要先進晶片用三星的，
→ NakiXIII: 時間久了，自己會先爆掉。
→ Shrugg: 砸錢就可以留人才了，那華為拿不到台積晶
→ Shrugg: 片後為什麼要裁員？ 繼續養下去啊
→ Shrugg: 跟你講，台積掌握的根本不是科技優勢，台
→ Shrugg: 積掌握的是奴性，是人種優勢。 台積的製程
→ Shrugg: 原理都是以美國為首的西方國家發展出來，
→ Shrugg: 台積可以做出來，他們做不出來純粹就是台
→ Shrugg: 灣的低薪跟奴性，你只要給了在台灣能夠顯
→ Shrugg: 示出優越的福利跟薪水，台灣的四大四中畢
→ Shrugg: 業的一軍就會死心踏地的進入你為他準備的
→ Shrugg: 舒適圈了。 不然台積的薪資拿到國外去還是
→ Shrugg: 偏低的，但是在台灣就足夠讓你顯示尊貴了
→ Shrugg: 。 又尊貴又舒適，台灣人普偏外語都不好，
→ Shrugg: 不用出國去用蹩腳英語，還可以待在可以用
→ Shrugg: 中文找對象的舒適圈會不待嗎？
→ Shrugg: 如果你接下來又生了小孩買了房子，那你就
→ Shrugg: 得更奴了，因為你離不開了。
推 Thorvs: 這要問曹興誠吧？