Re: [問卦] 台灣的高價鮮乳 其實是冷藏的便宜保久乳？

[narraboth (wunderlich)]

※ 引述《usnavyseal (usmarine2008)》之銘言：
: 同一種牛奶，在國外叫保久乳 但在台灣，只要你肯躲進冰箱，就能變成「鮮乳」
: 原來高溫快煮 + 冰起來 = 新鮮天然好喝的鮮乳？？？
: https://reurl.cc/z5YEZy
: 然後去看reddit 論壇 看看外國人評論其他國家的超高溫殺菌
: https://i.meee.com.tw/7RP1b2c.png
: 最近去了法國和義大利，不禁注意到，那裡使用的大部分牛奶（用於製作咖啡、麥片
: 等）和超市貨架上出售的牛奶都是保質期長、未經冷藏的。這是怎麼回事？
: https://i.meee.com.tw/YeS8wU7.png
: UHT 更便宜（價格只有一半）且保存時間更長
: 在多數國家，UHT處理的牛奶 必須另標為 UHT或Long-life milk，不能再標示為「鮮乳
」
: https://i.meee.com.tw/tQihm2Y.png

看起來像是幾個不同定義的混淆。

台灣農業部的定義，保久乳必須是達到商業滅菌，無菌包裝，能在室溫保存。這種牛奶在
國外通常叫UHT。
然而，在最近炒這議題網站(上下游 etc )報導定義下的UHT，產品並非都能室溫保存，在
台灣就不能稱為保久乳。事實上在72度滅菌跟UHT滅菌的中間，還有其他滅菌方式。美國
叫UP

https://i.imgur.com/hUkxbJU.jpeg

或者叫ESL

https://i.imgur.com/dgbR14m.jpeg

這種處理完還是要放冷藏，但可以到快一個月不會壞。這些報導好像直接把它歸入UHT，
然而它在歐美並不會標示為UHT。它在台灣也不能叫保久乳，因為顯然不合規定。
在英國，鮮奶的滅菌法也沒有詳細標示，但應該也不是都一樣，因為經驗上，不同牌子的
鮮奶同樣使用，有的可以放到過期後好幾天，有的很快就酸敗。通常大超市的自有品牌鮮
奶都能放比較久。還有一種filtered milk，據說是一般巴氏滅菌法的鮮奶經過過濾，可
以在冰箱放更久。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 86.164.77.109 (英國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1754375023.A.7E6.html
推 SammyDeluxe: 很簡單：台灣的鮮乳，是不是都用超
→ SammyDeluxe: 高溫滅菌工法？ 不管後續包裝處理流
→ SammyDeluxe: 程，但是不是用短時間超高溫 v.s.
→ SammyDeluxe: 稍長時間較低溫滅菌的？ 如果是前者
→ SammyDeluxe: ，基本上本質類似保久乳
→ SammyDeluxe: 惹人非議的從來都不是別的而是台灣
→ SammyDeluxe: 保護自己農產品，強調的鮮字要你掏
→ SammyDeluxe: 錢要別人不能叫鮮乳，實際本質上價
→ SammyDeluxe: 錢與獲得物的差異
推 M1004218: 就是一個政府配合廠商來坑人
推 righter: 不過保久乳味道都很怪
推 pttjoe: 政府配合廠商來坑台灣人 +1
→ pttjoe: 政府配合廠商來坑台灣人 +1
→ xne555: 官商勾結？
→ ssccg: 你才混淆，UHT就是殺菌方法，並不代表保久
→ ssccg: 乳，只是美國和歐洲有在賣巴氏殺菌(含HTST)
→ ssccg: 的地方，不會特意用UHT去殺菌卻不用無菌包
→ ssccg: 裝，所以才有你說的把保久乳稱UHT
→ ssccg: 但是UHT的原始定義是很清楚的，Ultra-high
→ ssccg: Temperature，跟包裝是否無菌免冷藏無關
→ ssccg: 是你的「國外通常不叫UHT」的UHT有偏差，是
→ ssccg: 俗名，不是最近這議題報導的UHT定義有問題
→ ssccg: 你自己看看你貼的UP和UHT差別在哪? 一樣是
→ ssccg: 138度2秒(當然UHT那邊寫以上，但低標相同)
→ ssccg: 重點在哪? 在包裝方式啊，有菌包裝就是只用
→ ssccg: 紙跟塑膠膜的那種，台灣常用於豆漿果汁純喫
→ ssccg: 茶的那種，而無菌包裝就是夾層還有鋁箔
→ ssccg: 基本上每個國家市場都非常不一樣，同樣歐洲
→ ssccg: UK是和美國一樣巴氏為主流市場(>90%)，但也
→ ssccg: 有如比利時是UHT超過95%，每個國家對這個議
→ ssccg: 題的認知和消費習慣都不同。跟台灣最像的日
→ ssccg: 本，也是主流為要冰的UHT，但日本鮮乳業可
→ ssccg: 不會帶風向去說保久乳較差，UHT鮮乳較鮮，
→ ssccg: 畢竟人家只叫牛乳不叫鮮乳。台灣市場有病的
→ ssccg: 點是狂黑保久乳不鮮，但鮮乳也是跟保久乳相
→ ssccg: 同UHT處理後反而用較低級的非無菌包裝，現
→ ssccg: 在還想拿保存期限來限制進口乳不得標鮮乳，
→ ssccg: 就算照你說的不叫UHT，把台灣的叫ESL好了，
→ ssccg: 憑什麼台灣產的ESL自己把效期標短，然後去
→ ssccg: 黑進口的ESL? 你根本沒有關注這議題的核心