Re: [問卦] 2奈米技術被偷 我TSMC朋友的看法

[gungrandpa (槍爺)]

※ 引述《kingkiller (黑●騎士)》之銘言：
: 我朋友啦 以前曾在TSMC上班 以前是高層 現在已經退休1-2年
: 他現在每天在家打PS5跟看股票 我好奇問他2NM被偷的看法
: 他說
: 如果今天被抓到的是部門經理層級的才要擔心
: 新聞報導看看就好
: 多慮了
: 我問
: 你看中國 日本 韓國 都這麼強5年內應該會把我們超車吧
: 他說
: 做的出來跟實際量產這期間製程還是一改再改的
: 你知道2015年台積電生產的16奈米屌打三星的14奈米,後來蘋果就開始轉單給台積,
: 自此一步一步拉開跟三星的差距;每次三星跟英特爾都搶先一步吹噓技術領先業界
: 也都唱衰台積,結果最後市場主流還是選擇台積。 背後原因在於他們的量產技術無
: 法針對每一家晶片商去客製化製程，台積可以針對每家客戶的設計去優化專屬
: 製程,每一家的製程都是獨一無二的,然後還可以應客戶要求隨時修改,就算是技術被
: 偷也不一定能偷到最新的,更何況是要把每一家晶片商都偷一輪. 這就是為何市場
: 選擇它的原因…..護國神山是這樣在經營的
: 好喔 這樣大家可以安全下庄了吧 被偷的技術層級還不夠高
: 核心技術 下面的人跟可口可樂的配方一樣 下面的人不知道

小弟我之前在GG上班的經驗，我覺得其實沒什麼好擔心的

台積機密外洩不是什麼新鮮事

以前我在台積時就常常聽到各種機密外洩的故事

螢幕截圖是最常見的，也有一些是寫在筆記本裡面帶出去的

更難抓的是記在腦袋裡帶出公司的

如果工程師真的有心偷技術，他可以每天用腦袋記下一頁的內容

幾個月下來能夠帶出去的資訊也是很驚人，而且完全抓不到

台積的技術一直以來都不是密不透風

然而台積仍然一直保持領先

所以台積的領先關鍵不是在於技術，台積的領先關鍵在於紀律

要說2奈米難不難做，要做出一個能夠Work的demo晶片不難

中國，日本，韓國，美國都做得出來

然而用2奈米製程做出客戶設計的晶片就很困難，需要很多trial and error

用2奈米製程做出客戶設計的晶片

還要有超過五成的良率

一個月還要有幾萬片的產能

還要能夠通過嚴格的可靠性測試

這就非常的困難

需要的是一群瘋狂工作的工程師沒日沒夜的加班

控制狂一般的主管不放過任何細節

還有隨時oncall , 隨call隨到的工作紀律

台積的一天相當於其他公司的兩天

別人需要一年能夠做的事，台積只需要半年

這就是台積贏的秘訣

而說實在台積的秘密配方不是什麼技術

而是工作紀律

別人就算把台積的配方完全偷走

他們也不可能偷到台積的速度

所以就算技術全部外流，台積也還是贏家

--
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推 phix: 肝
→ Statham: 是肝 他加了新鮮肝進去
→ opm: 沒有夠奴的工程師 台積還剩啥
推 zxsaqw12: 是不知道偷到的2nm的資料是什麼，如果是
推 sxscts: 一字謂之：月干
→ zxsaqw12: 接近量產良率的，廠商可以少走很多冤枉
噓 whiteadam: 日本沒寄律？沒奴性，？？
推 ReiFan: 日本人不需要偷到台積的速度 他只要目前世
→ zxsaqw12: 路
推 gn01642884: 十
→ ReiFan: 上最先進的2奈米能備份到自己家就賺了
→ safy:  日本人: 要來比肝了是吧
推 audi1005: 肝 原來是肝
推 wolve: 這篇算是喪事喜辦中寫的比較好的 給推
→ ReiFan: 接下來管你台灣會不會被炸成稀巴爛
推 widec: 日本人：我們大和民族的肝難道比不上台灣人
推 rasen9: 日本工程師沒地位薪水低 沒人肝啦 假如台
→ rasen9: 積電低薪誰要肝
→ furbyyeh: 日本: 聽說有人比我奴?
→ dreamnook2: 你是不是在找這個字→肝
→ iceyang: 日本人奴性更重 一票為公司奉獻年輕到死
→ zxsaqw12: 不過非高階主管通常沒有什麼完整的flow
→ joywo: 一字記之曰:肝，只要夠肝 人人都可以是台積
推 ReiFan: 台積電技術之所以是國安機密 在於稀缺性
→ ReiFan: 當日本/美國跟你一樣是世界前三名時
推 POWERSERIES: 日本人早就不奴了，一堆人還停留在泡
→ POWERSERIES: 沫經濟的印象嗎
→ ReiFan: 你就要小心被背後捅刀了
→ ReiFan: 沒關係 想喪事喜辦的人就繼續安慰自己吧
推 yumimax: 是肝，他加了肝
→ yumimax: 台大的會去輪班，東大的?
推 kipper: 懂了，原來是新鮮的肝的部分
推 nbalook: 原來是奴噢
推 runaticsora: 是肝 他加了新鮮的肝
推 thebalkans: 如果技術被偷真的那麼時常發生 這次又
→ jerrylin: 老實說我覺得只靠加班的話
推 coodblood1: 原來是肝啊
推 tim96tim: 你說是紀律 我說是肝
→ thebalkans: 怎麼需要以這種規格抓間諜？
→ jerrylin: 韓國人沒理由輸台灣那麼多
推 maltum: 紀律 = 奴
→ sparking: 雀食
→ jerrylin: 台灣工程師跟韓國工程師的拚勁沒差那麼
推 DEVIN929: 沒跌停代表台積根本不擔心吧
→ thebalkans: 不就是代表一樣是被偷技術 這次嚴重程
→ thebalkans: 度明顯不同
噓 welly520: 給牠強姦沒關係 反正事前藥先吃了
推 cat5672: 高學歷 高紀律 低電價
→ welly520: 不會懷孕就好
→ thebalkans: 拜託不要再自我安慰沒什麼大不了了
→ thebalkans:  看清現實才能更嚴謹嚴防這種事情
→ safy:  日本有辦法接單的話,薪水應該也很可觀吧
→ safy:  對日本來說這也是國家級發展項目,辛不辛苦
→ jerrylin: 加班說只是一般網路上流傳的說法
→ safy:  是看報酬合不合理
→ jerrylin: 台積電高層也懶得出來解釋
→ jerrylin: 台灣工程師再怎麼拚
噓 dans: 都忘記了日本人發明享譽世界的過勞死
→ jerrylin: 有辦法比中國996  007還拚嗎
推 WU3CO00J: 奴+肝=TSMC
→ jerrylin: 光靠拚勁就算有差也不會差那麼多
→ kohanchen: 月干月巴
推 SDuncan: 笑死，跟日本人比肝！
推 cvnn: 過勞死就是從日本傳到台灣的
推 cat5672: 日本最頂尖人才是文組的 最好的參考就是
→ cat5672: 半澤直樹裡面的人 包括國家公務員那些
→ cat5672: 他們理工碩士大概也都是外國人在讀了
噓 ex990000: 當有人出來編故事 告訴大家事情一點也不
→ ex990000: 嚴重時 我就知道已經很嚴重了
推 xox5678: 希望如此摟
推 ko7625: 日本人的肝根本是死腦筋亂肝一通
推 kingstongyu: 因為以前美國的光刻機是Nikon Canon
→ cchsiao: 台奴也想和日奴比？
→ ko7625: 華人才真的是用生命在肝
→ kingstongyu: 做的,後來才由台積和ASML合資製造EUV
推 bingripplw: 缺奴
推 catalase: 結論：秘訣就是肝
推 cookie1125: 奴
→ safy:  日本加班甚至是幾個月沒回家住公司的那種..
推 ssaamm810130: 跟我叔叔說的一樣
→ ssaamm810130: 裡面一年抵外面三年
→ dz01h: 所以不應該拍文件，應該拍體檢報告
→ acs81046: 日本人的肝比你想像的還要有料
噓 hyperyoujo: 按你說的既然機密外洩常常發生，那為
→ hyperyoujo: 什麼只有這次被新聞報導呢？還有如果
→ d12345631: 肝！10萬晶片10萬肝
→ hyperyoujo: 機密外洩這麼常見，那為什麼過去沒有
→ hyperyoujo: 每一個外洩都有檢調出動抓人呢？如果
→ hyperyoujo: 過去都沒人被抓、沒事件上新聞，那你
→ hyperyoujo: 又是怎麼知道很常見呢？你又怎麼知道
→ hyperyoujo: 每次被偷機密的細節呢？
推 SKY3064: 肝就是密碼
推 ralfeistein: 簡單來講：台積電工程師世上最奴
→ gn01398532: 好聽點叫工作紀律 難聽點叫奴性
推 POWERSERIES: NTT日本大主管說日本年輕工程師現在
→ POWERSERIES: 也是準時下班了啦，誰跟你奴，日本理
→ POWERSERIES: 工組待遇又沒多好
→ chouvincent: 綠色嫌疑很大
推 phenom42: 早說 原來是肝啊
推 paulg: 用不完的肝才是關鍵因素
→ daydreamer13: 核心技術—肝！
→ lipstick: 大概只有中國人能抄了
推 oscar3197: 日本年輕時代真的都不奴了 只有那些年
→ kamisanma: 新鮮的肝奴才是台積精髓
推 voyhanxu: 是肝 我加了肝
→ oscar3197: 紀比較大的在那邊假
推 iopzu3lv0: 錢到位日本年輕人就奴起來了
→ iopzu3lv0: 台積人能奴還不去靠薪水撐出來的
推 JASONGOAHEAD: 肝
推 Lowpapa: 明天來上班
推 XristianBale: 紀律是比奴性更高級的詞
噓 liscp: 人家都做出來了 你是在哭？
→ andyboy0428: 台灣的肝有比阿六多嗎？
→ z030060374: 應該這樣說 當某某新製程量產時 下一
→ z030060374: 個世代的研發早就跑很久了
推 coolerfaster: 臺灣味
→ TauriCrab: 台G量產前的先進製程幾乎都有在被偷
→ boboking2: 台積人奴 但是日本人會萬歲衝鋒 連死
→ TauriCrab: 但真風險量產後，台G總是能成熟化
→ boboking2: 都不怕
推 SSbb5566: 最後的聖杯：肝
推 nice147852: 麻的不是一直都是獨佔被搶嗎
→ CH0321: 台灣有但國外沒有的優勢：工程師的肝
推 ggttoo: 肝
推 wahas020: 日本的紀律 奴性 台灣南蠻比得上？
推 stradadelsol: 懂惹 贏在肝（
→ Jimmywin: 美國人不陪你這樣玩，但錢還是要給
推 Franc1224: 亲斤魚羊白勺月干
推 pipiayin: 不就是 Only the Paranoid Survive
推 sushi11: 少睡一點就贏人家了
推 AIRURU: 新鮮的肝
推 koushimei: 那為什麼梁孟松去三星那次對台積電的
推 yinaser: 日本快樂教育後就不行很久了
→ koushimei: 衝擊那麼大
→ g5637128: 某樓還在日本人比較奴這種舊印象…
推 jackysuyu: 一堆人還在刻板印象日本奴 人家早就不
→ jackysuyu: 玩那套了
推 twlicn: 翻譯 加了新鮮的肝
→ DazaiOsamu: 即便沒差還是得告死他們 最好再公告姓
推 kodo5566: 所以只有台灣夠奴才會成功，把廠搬去國
→ yinaser: 真還行怎麼會看到日本製造廠不斷變賣倒閉
→ DazaiOsamu: 名
→ kodo5566: 外這一套都不會成功
推 Fakhrou: 未來馬斯克的機器人大軍或許有可能
推 kytem: 一字記之 肝！
推 treeson: 翻譯 偷走秘方，偷不走輪班星人
推 tonylolz: 十
→ ringil: 不要太小看別人了…尤其這次又是大漏洞
推 sheepxo: 日本人也有肝呀
推 gary82gary: 日本那種企業文化根本沒救
推 kwinner: 年輕的肝
→ lyt5566: 肝
→ gary82gary: 跟台灣公務機關有得比
推 bingreen: 這配方難道是肝？！
→ fatdoghusky: 是肝  我加的是肝
→ RushMonkey: 台灣的肝 世界第一好用
推 aggressorX: 台灣人的一夜肝
推 u8814032: 推
推 monkeytsai: 偷得走技術偷不走奴跟肝 但還是台日友
→ monkeytsai: 好啦嘻嘻
噓 hope2801: 問題是日本只花了一年的時間就偷到技術
→ hope2801: ，代表他的研發成本可以很低，價格可能
→ hope2801: 可以壓到低於台積的1/10去搶市占，就算
→ hope2801: 只搶到5%市占也是會影響台積營收
推 zenan321: 日本會社是晚上酒攤多
推 asdhahaha: 日本人早就躺平了誰跟你天天加班加到
→ asdhahaha: 死
推 cocogg: 雖然沒人有完整的workflow，但如果是精準
→ cocogg: 針對某參數來偷，可能比較危險...
→ hope2801: 當年三星就是靠挖台積的人來研發，然後
→ hope2801: 靠低價拚命搶台積市占，先進製程也被他
→ hope2801: 搶了快10%的市占
→ rick6304: 之前是國民黨時代 現在不一樣了
推 a64186401: 關鍵參數是肝指數好嗎 偷那幾張圖能幹
→ a64186401: 嘛？
→ skyofme: 跟健保好像，這種常常被拿來驕傲的東西
→ skyofme: 都是靠壓榨別人換來的
推 LENMAN: 我朋友說他在日本廠，員工準時上下班，然
→ LENMAN: 後問個事情就被投訴種族歧視，日本人根本
→ LENMAN: 不奴
推 poorcharles: 比干:.....   紂王:......
推 g25701973: 台積電要不要跟各大肝藥大廠合作一下
→ g25701973: 搞不好良率又會提升
推 lnm40990181: 現在日本年輕人連加班都不加班了，奴
→ lnm40990181: 的都是中高年齡層的
推 CCben: 台積人人有兩個肝？！
噓 attpp: 關鍵在奴性
推 silent98: 奴性果然是最深的護城河
推 offstage: 整篇其實一個字就能代表了：肝
推 DellSale999: 來了 來了 喪事喜辦
推 dcdrkim: 原來是肝
推 lmf770410: 感謝說明
推 proprome: 看來只有Ai進化後才能超越
推 dennis197: 肝不動啊 偷到又如何
推 j31404: 日本有肝 但不奴阿 他們法定工資很高的
→ DiDi30mm: 十萬青年 十萬肝
推 kevin0118tw: 肝+奴
推 biostrike: 肝不贏台灣人
→ j31404: 台G會成功 是建立在台灣血汗的勞基法上
推 birdman4368: 日本人早就不奴了，唸理工也沒多少錢
推 totocc: *trial
→ birdman4368: 誰跟你在那邊肝
→ j31404: 日本勞基法很保障日本勞工 要奴成本很高的
推 windangellin: 是肝！！！！
推 nalaculan: 每個人只有一顆肝，一群人有一群肝
推 neo5277: 日本是社畜這個詞的發明地耶
→ edward198791: 英文是不是拼錯= =
推 orny: 肝
推 zhengweilong: 有夠肝
→ windangellin: 而且去輪班的是台大的！
推 jaspergood: 日本目前沒人想肝這種吧，記得他們文
→ jaspergood: 科薪水跟工科差不多，甚至更高？
噓 jason613: 1奴 2肝 3紀律  懂？
推 ohmygodha: 護國神肝 致敬GG工神師
推 deerdriver: 問題就是差距被縮短 要翻盤可能不會
→ deerdriver: 這麼快 但是領先地位被動搖時間變短
推 j31404: 社畜是日本創的 但跟台灣比奴根本差多了
推 googlexxxx: 高學歷願意當豬狗用的你去找第二個國
→ googlexxxx: 家啊
推 vm00110: 原來是放了肝
推 rZai: 是肝 我在製成裡面加了肝
→ myyalga: 辛苦了
推 sky548971: 蟹堡美味的秘訣 就是肝
推 heacoun: 確實，台灣人的肝就是獨家秘方
推 s88001238: 是肝QQ
推 moon128: 你把國安秘密說出來了==
→ Gicig: *trial and error
→ Gravity113: 看來有人沒聽過日本主管來台灣被嚇
推 bnm89164: 所以他們值得拿那些錢
推 yusheng0423: 日本人早就不奴了
→ Gravity113: 到逃回日本的笑話
噓 elvaismylove: 開始洗地囉
推 nightop: 對 台灣又贏 台積又贏 贏麻了
推 CKRO: 便宜的肝
→ rcat2010: 是肝，新鮮的肝
推 BREAKFAST204: 記在腦裏太可怕了
推 iinstan: 菇掰2F XD
推 uj2003: trail? trial?
→ iinstan: 怎麼多字QQ
噓 bigwhiteeat: 台奴
→ tort: 台積現在還有夜鷹部隊嗎?
推 wisonmann: 加油，護國神山
推 jplo: 那聯電不是一樣有台灣人的肝
→ tort: 講到賣肝 日本人怎可能輸給台灣人
噓 qwe78971: 乾脆找軍人做好了 外行就外行 唬爛一通
推 DarkerDuck: 台資企業都把企業當軍隊在經營的啊
推 melao: 在台積但是寫trail and error？
推 heshe: 日本有些工程師的薪水可能沒出版社薪水高
推 waterpork: 洗整天賣台了 現在講這些幹嘛
推 tf010714: 紀律（奴性）
推 cisyong: 肝
推 laputaca: 日本人: 要來比肝了是吧XDDD
推 gime0226: trail and error? 不愧是台積電
推 crtzeng: 是乖乖，搭配很乖很新鮮的肝
→ grant790110: 奴
→ ao5566: gg輪班救台灣的含金量持續提升
推 spring53287: 通篇濃縮一個字，肝
→ small91051: 講得好像參數不重要似的
→ bubu1212113: 奴
噓 kukulee: 洗地網軍
推 Thide: 唉，辛苦錢
推 Garyisdog: 我以為重點是0-1的突破？ @@
推 A0091127: 肝 原來是肝
噓 h40113: 日本人比我們肝多了
推 ifconfig5566: 哭了
→ lia910229: 所以在美國設廠等於穩虧錢
推 jacky7987: 日本理工就沒那麼多人XD
推 kiss52714: 真奴
噓 fickleness: Trial
推 capser: trial
推 anyu0805: 真正的秘密就是又肝又奴
噓 yfeel38: 最好
→ kimiraikko: 肝是問題？ 中日韓的很值錢嗎？
噓 bdenken: 你台積兩個廠人家6個廠你覺得技術重要還
→ bdenken: 是勞力
推 kytem: 十萬青年十萬肝，GG輪班救台灣！
推 gginin7878: 十萬青年十萬肝
推 leterg: 肝，是那新鮮的肝，還有24小時on call精神
推 BC8472: 我們大和民族是生吃的專家，不過任何一種
→ BC8472: 肝，都不及這台灣人的百分之一。
推 coffee112: 推推
推 LBruce: 敬禮
噓 pp810207: 不要唬爛了，如果中國日本韓國美國都有
推 momoden: 新鮮肝
→ pp810207: 先進技術，砸錢請印度工程師更便宜
推 kicc5299303: 所以現在少子化未來台積不就gg
推 Orz9106: 簡單來說就需要一群奴隸
→ pp810207: 你朋友以為只有gg工程師有肝，請一個台
推 DOOT: https://i.imgur.com/EyNvzGy.jpeg
→ pp810207: 灣人可以印度三個阿哥而且是頂尖的
噓 gunfighter: 看看什麼是喪事喜辦 雖然機密被偷 但
推 sid3: 人礦偷不走
→ gunfighter: 台灣人能肝能奴阿 大家一起包餃子
推 tom80114: 請同仁勿驚慌，繼續安心工作。
推 pptbleu: 整篇簡單一句就是 夠奴
→ saiboos: 十萬青年十萬肝
推 leterg: 現在日本年輕人也沒那麼肝了
推 cclemon1231: 現在的日本年輕人跟以前印象中的日本
→ cclemon1231: 人也不太一樣了
推 potabaw: 豬屎屋才是高手的理工人才聚集地
推 hesashiaaron: 你謙虛了 台積一天等於其他家一個禮
→ hesashiaaron: 拜以上
推 leonEEman: 是奴
推 showdoggy: 臺灣的確是靠肝
→ bairn: 現在日本人不賣肝了
→ Sylvialiao: 美味蟹堡秘方
推 qaz2334438: 怎麼執行確實很難複製
推 griffick: 肝
→ sbshiu: 洩密不洩密根本不重要，祇是想升格為政治
→ sbshiu: 問題而已
推 dann255181: 十萬青年十萬肝
推 scgraph: 這麼厲害就公開啊
推 leterg: 中國肝更多，但就如梁孟崧一樣巧婦難為無
噓 kimono1022: 一直有洗地文 好奇妙
→ leterg: 米之炊
→ scgraph: 關鍵know how外流怎麼可能沒差
推 s0450336: 用肝換來的
→ MH3310: 你說得是食譜給你沒差 你們沒有有紀律的廚
→ MH3310: 師 這樣解釋沒有打銷太多外界的隱憂
推 darren9: 有肝有良率
推 coldtoby: 賣命又賣肝，能超車的少吧
推 wenhuanorman: 其他國家偷得了技術，學不了奴性
推 yowhatsupsli: Trial 吧 ？
推 hygen: 是啊，每個要彎道超車都去填海了XDDDD
推 karta018: 不用懷疑，最奴的絕對是台灣人，中日韓
→ karta018: 東南亞都沒有我們奴，老闆太過份這些國
推 jamce: 有點idcc體的即視感 在洗沒那麼嚴重的感覺
→ karta018: 家的勞工還會抗爭，台灣勞工是先攻擊那
→ jamce: 下午到現在好像一直有人在提沒那麼嚴重
→ karta018: 些出聲的
推 rulDD: 肝或贏
推 lingarden: 肝膽相照 是我台積
→ WilliamLFY: 正解，日人追不上還有個原因就是極度
推 tako30215: 照你邏輯中國日本更奴更肝為什麼不行
噓 NosenceJohn: 日本人早就不奴了啦
→ WilliamLFY: 害怕犯錯的文化
噓 r30385: trail
噓 sustto: 文組島國=職人精神
推 kiergh: 十萬理組十萬肝
推 iamfreefrog: 呵呵這版上希望台灣企業有了傷口就要
→ iamfreefrog: 發白帖的人可真不少
推 dnkofe: 你說的那些日本人好像也做的到耶
→ sasado: 日本也挺會肝的
推 rrrrr123: 捐肝救台灣
推 sh3312037: 台勞的肝的確偷不走
→ jaseman: 現在的日本肝不贏台灣了，中國才有可能
推 fred2133: 奴才是傲立世界頂端的秘訣
→ newplayer273: 比干獲譽為「亙古第一忠臣」
推 thinsatan115: 榨肝
推 musiclife: 台積電的良率主要不是靠乖乖嗎
→ Alaba: 洗地的味道
噓 jesiuty: 日本本來是半導體霸主 以前是不屑做 事實
→ jesiuty: 上也是試產出來了新聞那麼大 還在那我朋
→ jesiuty: 友是超人  一條龍上新聞
推 Azimech: 被中國人偷走一定卷爆你好嗎。。。
→ jesiuty: 強者我朋友 吳宗憲梗
推 redcocaii: Try and error 跟客製化 沒這麼好肝…
推 scgraph: 你花1000天try出來的結果,被人一秒達到
→ scgraph: 然後會認為沒差?
推 topyaeh: 月干+女又
推 a91031309: 金言可不是隨便說說的，十萬青年十萬
→ redcocaii: 配上時程壓力。短時間要超車 難度太高
→ a91031309: 肝，GG輪班救台灣
推 keith780902: 只能偷小心肝了
推 VSshow: 就肝啊....台積的地位就只靠肝出來的啊
推 lahugh: 簡稱 肝
推 alfahsu: 事實 高品質的奴才只有台灣有
推 TeddyisaBear: 十萬青年十萬肝，才是GG的秘訣
→ VSshow: 推文藏多少老人啊？？？日本人早就沒在跟
→ VSshow: 你肝了
推 leterg: 某樓，日本不是不屑做半導體，是1986的日
→ leterg: 美半導體協議，算被美國廢了
推 power464: 跟日本比肝
→ cs09312: 以前不肝是沒意義 現在偷到戰略價值這麼
推 iamflash: 原來台積電贏得秘訣是奴才
→ cs09312: 高的東西還怕找不到奴工？
推 b9211173: 來洗日本的地了嗎？ 讓語論壓下來
噓 Magic0312: 聽起來很外行，只是因為台積分工很細
→ Magic0312: ，所以你知道某個部分也沒屁用
→ taikonkimo: 肝 秘訣就是新鮮的肝
推 jack529: 穩
→ twmacaron: 輪班9台灣
推 uglyno1: 阿不就因為台灣整體薪水很低，台積不用花
→ uglyno1: 到太多就可以讓人願意賣肝。整個國家都靠
推 chunweiya: 川普：台灣需加投資10萬輪班工程師給
→ uglyno1: 壓榨勞力為生，有夠悲哀
推 panadols: 台積關鍵在於奴性，別的國家做不起來
推 neglect: 我以為台積領先的原因是奴
→ manadrtoto: 日本早就不奴，薪水小偷一堆XD
推 kfk54321: 從日本廠回來的學長都有說日本人其實沒
→ kfk54321: 想像中的好用
推 drcula: 日本過勞死之後,很難肝了,不是它們不願意
推 allencyh: 是綠色乖乖
→ drcula: 是法律不允許了,像gg這種on call的會被告
推 jerry543: 奴到最高境界叫紀律
→ njunju: 但它可以拿去申請專利 讓你台積不能用有沒
→ njunju: 有可能
→ njunju: 因為你GG是強在一堆都擺營業秘密 逼你去揭
→ njunju: 露其它營業秘密
推 jackythere: 偷技術，就剩下很多研究費和時間阿！
→ jackythere: 不要臉的日本人
→ njunju: 而且你16跟14用的技術也差不多不是嗎
推 birdskingla: 肝
→ njunju: 不過GG最寶貴的是奴才 人才是最珍貴的資產
推 MrCool5566: 輪班星人偷不走
推 namirei: 縮寫：肝
推 Catdatfat: 台灣的奴美國偷不走的！
推 drcula: 量產難在Try and Error,這種文件的珍貴在
→ drcula: 減少試錯的時間,不然這次怎麼會鬧這麼大
推 curry56: 肝
噓 Topwater: 沒差 再繼續吹 我看怎麼倒
噓 seou: 一堆白痴 技術被偷→沒關係我們還有肝
推 gwhmwiki: 偷得了技術，偷不了奴性，台灣最強戰法
→ gwhmwiki: 就是奴性MAX
推 g44889g: 聽起來非常不人道
→ babyMclaren: 台積用到的設備都是國外廠商，你不
推 YYF: 奴
→ babyMclaren: 覺得論述怪怪的嗎
推 zyxx: 肝
噓 RonDennis: 你各位爆肝仔年薪有大支多？
推 smb1013: 所以是肝
推 jesiuty: https://i.imgur.com/zD6QF6e.jpeg
→ jesiuty: https://i.imgur.com/fe1xw3G.jpeg 就是
→ jesiuty: 爽到賺了18個月
推 kern152692: 原來秘訣是肝
推 bunbunbun: 原來台積的機密是奴
推 liopei: 強大的肝跟腎吧，還有誰敢說我們是東亞病
推 Cuchulainn: 這點確實 但也有些難過QQ
推 hang520: 有沒有可能他偷走的技術 上面寫的就是 肝
推 pr9558: 奴
噓 g987669: 別再催眠自己了
推 domyutmost: 還有被當狗的Vendor，國外早就被告了
推 theta4719: 確實
推 shioulanyu: 日本年輕人沒那麼肝了，只是他們還有
→ shioulanyu: 企業文化與職人精神之類的團體意識能
→ shioulanyu: 強灌，比團結一致不見得會多輸
推 alexxyang: 推 辛苦各位的肝與決心
推 tsp870197: 肝度台積稱第二沒人敢稱第一
推 jack990568: 推 業界的想法就是可信
推 abc1494: 日本工程師的薪水連台積電都搖頭
推 jackie36952: 肝 突然發現自己是超級社畜
推 shine32025: 最大的秘密:                宵衣旰食
※ 編輯: gungrandpa (110.28.66.117 臺灣), 08/06/2025 20:29:09
推 Ray1018: 奴性 好嗎
推 Alderamin: 就review的文化啊 那個東西沒人學得來
推 cetus: 肝
噓 musicaledio: 認真  我想看日本偷了台積技術後到
→ musicaledio: 底能奴到什麼地步
→ stephon50: 肝才是精隨
推 popptt: 有錢的奴工
推 bitcch: 奴! 肝!
推 Matix1211: 笑屎，推2樓
推 chienk: 快點跟川普講。 直接51洲...
噓 george627: 台積電的關鍵在有奴性的肝 講很多次了
推 kimura0701: 完全不值得令人驕傲的優點
推 intointo: 隔壁的肝不輸台灣
→ shine32025: 真的佩服只要300萬 召喚無限肝之術
推 fattyeddie: 其實日本跟中國要真的瘋起來 會輸台灣
推 j1932041: 日本黑心企業是直接住公司的
→ fattyeddie: 的肝嗎
→ j1932041: 跟GG遇到地震設備直接住公司一樣
→ shine32025: 外國沒多少大學以上在工廠內的吧
→ fattyeddie: 川普現在擺明又是要拉日本制衡台灣gg
→ shine32025: 日本一堆是高中職生 二專生而已
噓 xtt: 既然如此，我就問何必擔心GG用技術入股英特爾
→ xtt: ？
→ OrangePest: 參數偷得走 肝不行QQ
推 dran30: 日本的總工時目前是1623 台灣是2075 日本
→ dran30: 奴 應該是之前了
推 Aixtron: 是美國爸爸的支持啦！有美國爸爸在，梁孟
→ Aixtron: 松還不是吃癟！懂？
推 alotofjeff: 你忘了乖乖
推 kkkk0923: 10萬青年10萬肝，gg輪班救台灣
→ mokumoku: 肝不是重點 重點是能給多少錢養肝
推 Aixtron: 肝能吃嗎？EUV如果用肝能換出來，老共早
推 aunt: 肝
→ Aixtron: 就超車了，傻子！
推 nakato: 肝，奴，乖乖
推 kevin5603: 新鮮的肝QQ
推 dylan0514: 奴性，日本不會輸
→ Aixtron: intel的問題是在，如果美國爸爸有intel的
→ Aixtron: 話，也可以用對付老共那套對付你，intel
→ Aixtron: 不用顧慮成本，只要能做，您價格就要拉很
→ Aixtron: 低，否則把您禁了，再高價也只有intel能
→ Aixtron: 做，吃您的豬肝啦！
推 duomax0083: 十萬青年十萬肝，輪班GG救台灣
推 miloisgood: 你可以去當那些幹機密的人的辯護律師
→ miloisgood: 了
推 leterg: 日本本地大企業部長級都準時下班去喝酒
→ Aixtron: 美國親兒子都沒成材，怎麽可能讓日本人亂
→ Aixtron: 搞？日本人就不懂藏拙，以前被搞一次，看
→ Aixtron: 老共被搞一次，還學不乖！
推 bikevts: 比紀律是絕對比不過日本，但比肝就台灣勝
噓 king8277: 簡單一句 聽話的奴隸無可取代
→ ericthree: 日積電感覺就超頂
推 obieve: 肝的美化稱呼原來是紀律
推 LuckJohn: 應該要拍1000張 TSMC工程師肝的X光片
→ night0204: 是肝 加了很多新鮮的肝
→ LuckJohn: 就知道秘密了
推 bvckk: 超級可以，吸血廢物死一死
推 Koch: 是肝ㄚ
噓 polo08266: 又在喪事喜辦 是要洗幾篇
噓 pigofwind: 所謂喪事喜辦就是這樣，技術被偷了，在
→ pigofwind: 那邊騙自己還有肝
推 wanderchang: 月干
推 prestigejoM: TS肝C
推 kanokazurin: 給夠多錢其他國家的工程師也可以一樣
→ kanokazurin: 像台積這麼賣命啊 而且如果為了戰略
→ kanokazurin: 考量不想聽命台積那更要傾全國之力硬
→ kanokazurin: 搞 但有哪國成功嗎
推 bightt97018: 雀
→ kanokazurin: 所以關鍵根本不在錢不在肝 而是被專
→ kanokazurin: 利保護下的核心技術
推 BLACKWOMEN: 肝哥！！
推 zixo6318: 靠北看到後面不知道該哭還是該笑
推 dustsstar79: 肝！
推 Arodz: 八卦洨粉紅跟舔共仔不喜歡這篇☺
推 hank81177: 十萬青年十萬肝
推 claymath: 肝 是新鮮的肝
推 mo42: 日本的賣肝是指下班應酬喝酒吧 笑死
推 abbag: 看著看著，眼淚就出來了 (???)
推 mankaro: 肝啊
推 flydogzzz: 日本刀口上是下很大賭注，別小看
→ RiverMan1: 「肝」
推 pttfiz: 靠一群能從小到大仔細檢討每一題答錯的考
→ pttfiz: 卷，以錯為恥不貳過的人一起串聯拼出來的
推 aries5420: 十萬青年十萬肝
推 lionheart66: 新鮮的肝
噓 hbkgod619: 有點太樂觀，日本拿到配方後開始肝也
→ hbkgod619: 是有可能的，再者拿去賣別國也行
推 dimx9173: 護國神肝
推 jay57: 驚！ 原來是肝 十萬青年十萬肝 GG輪班救呆
→ jay57: 丸！！！！！
→ acergame5: 既然這麼不重要那幹嘛抓人
推 zxcvbn123456: 只是網軍在洗反美仇日 中國偷更多
→ drmactt: 開戰後日本能自給自足就夠了，這樣有差嗎
→ drmactt: ？
推 Galm: 新鮮的肝才是秘訣！
→ lilychichi: 只有台灣人願意這樣操
推 riker729: 一個字: 新鮮的肝!
推 clockinn: 十萬青年十萬肝
推 lovelionchen: 加了新鮮的肝
推 recipro: 對 就是肝
推 fcz973: 其他公司：謝謝示範，以後就改用這個詞
推 chyou2003: 機密不就是新鮮的肝？
→ chyou2003: 十萬青年十萬肝，GG輪班救台灣竟然就這
→ chyou2003: 樣講了二十年…
推 pokemonmen: 控制狂老闆真的==
推 eineFrage: 「肝」，而且是高學歷的肝。
推 dreammanpaul: 屁啦是乖乖 五香口味的
→ eineFrage: 不過你這樣子說的話，GG要怎麼進行損害
→ eineFrage: 求償啦
→ brian040818: 除了肝 還要有東方人從小養成的服從
推 limit1223: 會不會是7奈米之前，現在都2奈米了..再
→ limit1223: 向下還有空間嗎？
推 huntergirl14: 真正美味的秘訣，是新鮮的肝
→ huntergirl14: 不論如何賣壓準備出現
→ AIRWAY1021: GG猿的原料是肝/奴性和物質X。
推 jimhall: 我以為是乖乖 怎麼還沒管制出口
推 MaeDumDum: 關鍵是肝
推 hatealong: 日本不是傳統高薪工作沒有這種賣命仔
推 johanzhou: 這樣說來 台灣的教改方向是不是要多一
→ johanzhou: 些紀律
推 MattiaPasini: 台積電子就肝新
噓 Kazetachinu: 翻譯：肝出來的
推 fanc79: gg的肝是沒辦法偷的，一肝一世界
推 fireforce: 好 我信了
推 carryhuang: 我咁佢噢有點酸
推 hhjjhhgg: 偷不走台灣的奴
推 zeyoshi: 日本人早就不是昭和那套了 現在都說寬鬆
→ zeyoshi: 教育
推 gm79227922: 省了試錯其實還是有差啦 省了好幾億以
→ gm79227922: 上
推 anaydh: 客製化  這不就是肝嘛！
噓 Merman19: 叫你朋友去跟他老闆說阿，笑死
推 starfishfish: 關鍵：新鮮的肝
推 nady0953: 內行都知，連日GG都說台灣人太奴比不過
推 edayyamayday: 日本人其實比台灣人懶超級多==
推 p1227426: 肝
推 gan126: GG工作過就知道 軍事化管理沒在開玩笑的
推 Asucks: 這篇說出事實
→ iansuture: GG輪班救台灣
推 sdamel: GG的良率少說也是人家的兩倍以上，因為人
→ sdamel: 家開店8小時，GG開24小時
推 stuxxv: 你是沒聽過日本的職人精神嗎
推 gn01660293: 二樓和好笑
推 lcccpkhtp: 果然是肝在贏人家
推 bring777: 台積實例贏：偷資料的公司給股權跟獲利
推 xup6u86: 肝
推 icehakka: 奴隸就奴隸
→ gstym: 怎麼跟中又贏的味道很像
推 ADDSS: 這不叫紀律，那是奴性
噓 jay60202: 奴
噓 SkyIsMyLimit: 笑死人的論述還一堆網軍推
推 RTrecidivist: 講白就是奴工（汗顏）但好歹還有錢
→ RTrecidivist: 的那種
推 misu9401: 沒有什麼事是一肝不能解決的，如果不行
→ misu9401: 、就兩肝
推 MK47: 當初還有那句口號 十萬青年十萬肝
推 JOE0323: 重點是肝XD
推 marc47: 無法取代的『肝』，新鮮的
→ Data000: 是這樣嗎？
推 justptt978: 肝 還有 奴
推 solomonABC: 機密是肝藥配方XD
推 jagger: 台積最大的機密：肝
推 handa: 確實同奈米韓國也做得出問題良率就是不高
推 NEX4036: https://youtu.be/lpmZcTiZrow
推 nchueric: 十萬青年十萬肝
推 dinotea: 就是肝奴 沒了
推 eineFrage: 洗地洗太兇，到時候法官判決GG沒有損失
→ eineFrage: …
推 asdxdew: 十萬青年十萬肝，我大GG威武
推 will284vu86: 日本的紀律會輸我們嗎？
推 icexfox: 是新鮮的肝
→ xo1100: 會怕就手上台積電全出清啊
→ xo1100: 自以為先知不行動在那一堆屁話
推 Snowman: 講白了 就是新鮮的肝
推 OOQ: 肝出來的
推 Landius: 是肝,有一股哀傷感
推 jason301: 領先的秘訣：肝
→ LeoRivers: 那不就是肝...
推 vicccf: 難怪股價還不跌
推 JieCheng1202: 肝 是新鮮的肝
推 iem2000: 要跟日本人或是中國人比肝？
推 ohrring: 肝
推 yzhna: 你忘了上個時代 奴性的開山祖師爺 日本了
→ yzhna: 吧 不然怎麼有社畜
推 Justine1937: 寫太長 總結就一個字 肝
→ forumk23: 頂尖的公司都是這樣，work life balance
→ forumk23:  基本上是烏托邦，歐美亦是如此
推 www1025: 老話一句：良率都是肝出來的
推 randy061: 肝
推 fishkyle: 肝
推 yukireiner: 日本的肝都用在沒意義的事物上，跟台G
→ yukireiner: 哪能比
推 monkeydog119: 台灣雙贏 贏兩次
推 spursmanu: 日本人也可以肝 中國人也可以
推 stuartfamily: 紀律=壓榨=血汗=過勞=肝=奴
推 luckyodi: 臺灣理工立國 日本可不是 他們工程師很
→ luckyodi: 沒地位 他們對文學更尊敬，臺灣有錢講話
→ luckyodi: 大聲 日本社經地位可不是看錢的 文學在
→ luckyodi: 日本地位很高
→ stuartfamily: 勞權比台灣進步的國家是贏不了台積
→ stuartfamily: 電的.
推 shi21: 肝
→ nothing188: 日本人的肝也是很拼命的
推 vickieivy: 偷不走的台灣奴@@
推 a9628806: 偷臭XD
推 Corydoras: 確實
推 bobo919: 肝，他加了肝
推 rainylife: 台積電真正的技術是肝
推 emp789456: 肝
噓 godfight: 人力呢
噓 tearcolor: 日本已經不是以前的日本了啦
→ tearcolor: 日劇看多了各位…
→ tearcolor: 日本的產業也很多樣化
→ tearcolor: 不是每個人都想進科技業賣肝
推 sliverexile: 看哭了 原來是用成千上萬個肝換來的
→ sliverexile: 另一方面台灣物價跟房價高才能刺激去
→ sliverexile: 賣肝…
→ hhbbookao: 某叛將:那當初對我動作就那麼大?怕啥
推 f101202: 好 肝
推 kkrichard: 這也是解答，應該說台灣半導體整個上下
→ seaz: 問就是新鮮的肝 奴性的心
→ kkrichard: 中游都是這種精神時光屋做法，一年當別
→ kkrichard: 人兩三年用
推 pttfrasier: 是肝 台GG加了新鮮的肝
推 waldo870: 主動流出那麼多能一樣？
推 j5a5m0e4s: 把奴性當驕傲 把壓榨當領先...
推 poiu98877: 日本人：要比肝了是嗎？
→ stocktonty: 就是高學歷人礦輪班星人啊 只有台灣有
推 brad001: 關鍵就是肝 美國人幹得了嗎
推 jay1233560: 確實 半導體業RD單位很多都是在努力
→ jay1233560: 符合顧客的需求 需要不斷地try
→ fwiller: 肝啊 美國時間誰給你用肝
→ w3160828: 日本奴性重是真的奴..奴到當奴隸放棄思
→ w3160828: 考…然後公司就死了…看看東芝假賬…
推 phoenix1017: 日本的肝跟奴是只想過關的那種，跟
→ phoenix1017: 臺灣人的肝跟奴不一樣
推 johnpotato: 肝 我加了肝
推 tasy4n: https://i.imgur.com/RkXad2G.gif
推 kerbi: 笑死 我今天就跟同事說 截圖怎樣截 技術怎
→ kerbi: 樣偷 有一樣東西誰都偷不走 那就是奴性工程
→ kerbi: 師
噓 kapah: 講好聽是紀律，難聽就是壓榨跟奴役
推 the06512: 是肝
→ eric61446: 日本理組肝很少
→ JOKO58802218: 跟日本比民族性？
推 LaLawaBQ: 比肝
噓 amilus8250: 防微杜漸，你需要用這種國安規格抓
推 bill6613: 確實
→ IBjoKer: 以前莫里斯說過台積領先幾個世代，但就
→ IBjoKer: 看有沒有辦法維持，不然早一點拿到製程
→ IBjoKer: 設計也是提升對手競爭能力
推 canallchen: 每個步驟製程參數細節這麼多。有照片
→ canallchen: 還不一定做得到。
推 koumoushou: 日本年輕一輩不太奴了
推 Aixtron: 就說是美國爸爸，還一堆人一直吃豬肝湯
推 pp688039: 一個字：肝
→ bobcom: 簡單啊，再來就把高層的人挖過去不就好了
→ master0512: 簡單來說就是要一堆新鮮的肝
→ anendfox: 就是肝
→ yesorno: 秘訣就是肝，要新鮮的
→ shushu4ni: 小心肝
推 slogan740120: 鬼島的奴不是普通的奴
→ slogan740120: 說到底就是可怕的台式奴式教育
推 justeat: 奴
→ j790822: 奴
推 system303179: 重點在紀律可是有人會偷技術？
推 k798976869: 秘訣就是 月干
→ k798976869: 朋友健檢全部紅字
推 handsometai: 我相信了
推 lose116315: 再次證明台gg就是靠壓榨台奴上位的
推 ckk3915: 月干
→ LightWorker: 聽到一個傳言，日本人想知道台積電
→ LightWorker: 的2奈米到底是怎麼定義，看了之後說
→ LightWorker: ，這樣就算2奈米那我們早就做到了，
→ LightWorker: 於是Rapidus立刻宣佈2奈米成功
推 n2346879328: 日本奴性不比以前了，台灣最奴
推 try0905: 日本人早就不奴了
推 cloud72426: 十萬青年十萬肝
推 maderfucker: 難得有人打對trial and error