看板 Gossiping 關於我們 聯絡資訊
備註請放最後面 違者新聞文章刪除 1.媒體來源: ※ 例如蘋果日報、自由時報(請參考版規下方的核准媒體名單) ※ Yahoo、MSN、LINE等非直接官方新聞連結不被允許 中國時報 2.記者署名: ※ 若新聞沒有記者名字或編輯名字,請勿張貼,否則會被水桶14天 ※ 外電至少要有來源或編輯 如:法新社 張威翔 3.完整新聞標題: ※ 標題沒有完整寫出來 ---> 依照板規刪除文章 德軍駐烏克蘭武官坦言:德製武器不堪實戰 西方思維問題大了 4.完整新聞內文: ※ 社論特稿都不能貼!違者刪除(政治類水桶3個月),貼廣告也會被刪除喔!可詳看版規 德國駐烏克蘭國防部武官代表最近在德國薩克森州德利茨陸軍士官學校演講時坦言,多數 德國提供給烏克蘭的武器,實際上「並不適合」烏俄戰場的高強度作戰需求,這段內容原 屬機密,但已被多家德國媒體取得並公開,引發德國軍政高層與國防產業極大關注與壓力 。 法國軍事新聞網Meta-Defense 4日報導,演說並非來自其他國家批評,而是出自德軍高階 軍官,揭示一個殘酷事實:標榜性能先進、技術複雜的德製武器,在烏克蘭戰場上卻因難 以維修、成本高昂與可靠度不足,反而難以發揮預期效益。 昂貴可靠度低、精密又難修 副武官在報告中直言,曾被視為德國陸軍王牌的豹2A6戰車(Leopard 2A6),因過於複雜 ,連一些小型維修都得全車後送,導致戰場可用率低。防空系統IRIS-T SLM雖性能不俗, 但彈藥價格過高,無法有效應對大量無人機威脅,且彈藥補給困難也進一步削弱實戰價值 。而送往烏克蘭的愛國者防空系統雖仍有效攔截飛彈,卻因底盤老舊、無法維修,機動性受 限。 最受批評的則是德製的PzH-2000自走砲,這款造價高昂的火砲系統在戰場上表現極不穩定 ,電子與機械系統脆弱,德國駐烏國防武官甚至直言:「根本不適合戰爭」,可用率僅 25%至30%,遠遜於法國凱薩(CAESAR)自走砲。 冷戰武器反成「戰場寵兒」 與之形成鮮明對比的是德國冷戰時期的老裝備,反而受到烏軍高度評價。包括豹1A5戰車 、貂鼠步兵戰鬥車(Marder),前者雖裝甲薄弱,但可靠性高,後者被譽為「毫無爭議」 的烏軍愛用車,以及獵豹(Gepard)防空自走砲,不僅對無人機與巡弋飛彈具高效攔截能 力,且維修簡單、彈藥相對便宜,成為烏軍高可用率的主力系統。 副武官也指出,問題不只出在德國。英國提供的挑戰者2型戰車(Challenger 2)因車身 過重、維修困難,也早已被烏軍棄用。 反觀像法國的CAESAR自走砲,雖沒有自動裝彈系統,但操作簡易、火力精準且可靠性高, 同時被烏軍與俄軍同時視為優秀的戰場武器。 CAESAR可使用多種155公釐彈藥,火砲壽命長,維修也相對簡單,這正是其能在缺乏彈藥 與戰場物資短缺下,仍能持續發揮火力的關鍵。 先進≠適用戰場 西方軍武思維面臨挑戰 即便烏克蘭戰場已提供珍貴教訓,德國國防工業似乎仍未改變方向。最新研發的RCH-155 輪型自走砲與豹2A8(Leopard 2A8)主力坦克,都走向更高自動化與機械複雜化,預計維 修難度只會更高、成本更昂貴。 德國已訂購80門RCH-155,計畫增至164門,投資金額超過130億歐元;未來還將推出 Leopard 3,預計搭載更多自動化與人工智慧功能,單是研發就將花費逾200億歐元。 這些設計方向明顯與烏克蘭戰場的實戰經驗背道而馳,也讓外界質疑德國是否真能從實戰 經驗回饋中吸取教訓,還是會繼續無視現實,以制度與產業惰性固守高科技至上的信仰。 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體: ※ 當新聞連結過長時,需提供短網址方便網友點擊 https://www.chinatimes.com/realtimenews/20250806004681-260417?chdtv 6.備註: ※ 一個人一天只能張貼一則新聞(以天為單位),被刪或自刪也算額度內,超貼者水桶,請注意 ※ 備註請勿張貼三日內新聞(包含連結、標題等) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.53.243 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1754625148.A.1C4.html
arlaw: 卍解啊 49.217.129.75 08/08 11:53
zwxyzxxx: 畢竟被美國閹割的太嚴重,跟不上時代了 111.248.218.20 08/08 11:54
ilw4e: 歐美那種又貴又花俏的武器搞搞小規模特戰 39.14.40.31 08/08 11:54
ilw4e: 唬唬人還行,跟北極熊這種規模的對手一消 39.14.40.31 08/08 11:54
ATand: 修車來自於對德國車的熱愛 101.9.198.52 08/08 11:54
ilw4e: 耗就原形畢露 39.14.40.31 08/08 11:54
DustToDust: 就戰場裝飾品 61.224.69.104 08/08 11:54
nekoares: 因為這些需要給訓練有素的人使用 114.45.150.217 08/08 11:54
s820912gmail: 拿出二戰的精神 101.12.112.75 08/08 11:55
nekoares: 但確實 戰爭如果到後期 替補的人沒有這 114.45.150.217 08/08 11:55
nekoares: 些精良的訓練可能會無法發揮這些武器 114.45.150.217 08/08 11:55
a0986188522: 一堆軍烏專家跟油土伯都說有這些神兵 101.9.177.159 08/08 11:55
stormNEW: 中時 42.70.145.155 08/08 11:55
a0986188522: 利器俄羅斯藥丸欸 101.9.177.159 08/08 11:55
hazel0093: 所以stromnew都看自由? 223.137.76.49 08/08 11:56
VVizZ: 有些軍武就是做出來A錢不是作戰的 和平太久220.130.142.210 08/08 11:57
VVizZ: 的弊病 一定要新東西才能繼續A錢220.130.142.210 08/08 11:57
hmcedamon: 給MG42不就得了 114.137.83.140 08/08 11:57
DustToDust: 軍神 小鵝還在用二戰武器 有夠落伍 61.224.69.104 08/08 11:57
johnhmj: 說穿就超難用 49.216.93.149 08/08 11:58
patrickc: 產品太完美是賺不到錢的 42.75.195.23 08/08 11:59
ronga: 二戰後德國廢很久了 210.61.66.43 08/08 11:59
orze04: 軍武不是藝術品 223.136.48.7 08/08 11:59
asters: 大型測試場 101.10.106.28 08/08 12:02
EXZUSIC: 簡單 便宜 可靠 軍武三大定律 123.195.0.50 08/08 12:02
EXZUSIC: 至少要符合兩項 123.195.0.50 08/08 12:03
BaRanKa: 新設計的很多都被點掉了 舊的比較耐操 210.242.38.140 08/08 12:03
IslamicState: 現代德國搞不好輸國軍 42.70.11.105 08/08 12:04
gopath: 環保材質... 111.82.194.39 08/08 12:04
rcat2010: 應該是說無法高強度用法... 42.78.154.41 08/08 12:04
BaRanKa: 不然拖去紅場展覽的東西會更多 210.242.38.140 08/08 12:04
tenka92417: 要考慮到戰損跟後勤保修 42.70.146.184 08/08 12:05
bluehttp: 電子垃圾 39.15.2.209 08/08 12:05
BaRanKa: 俄軍已經盡量不炸到車閃燃能拉回去就拉 210.242.38.140 08/08 12:05
bevis989: 要不試試台製淺艦,聽說隱匿功能超強群 1.161.126.228 08/08 12:05
DustToDust: 可能是環保材質用太多吧 61.224.69.104 08/08 12:05
bluehttp: 現代戰爭:無人機、導彈、戰機。才是王 39.15.2.209 08/08 12:06
bluehttp: 道 39.15.2.209 08/08 12:06
bloodruru: 城堡兵被垃圾兵淹死的意思... 36.236.210.192 08/08 12:07
koim: 民進黨的掃把又贏了 111.235.244.41 08/08 12:08
emiya5352: 這城堡兵CP值也太低了XD 金馬不行啊 49.215.88.173 08/08 12:09
fallennrise: 中國無人機海價值高太多了 111.83.237.126 08/08 12:11
BaRanKa: 凱撒是有用的出現俄軍就會找跟撞爛它 210.242.38.140 08/08 12:11
shryuhuai: 複雜裝備學習成本太高了220.130.142.210 08/08 12:11
Yyyyyy: 二戰虎式輸T-34還沒學到教訓? 123.240.107.45 08/08 12:12
siloin: 沒事沒事 賣給台灣就好 101.12.205.249 08/08 12:13
playboy007gy: 懂個屁?如果有鋼彈我一定開鋼彈 210.61.247.169 08/08 12:14
gino0717: 就說ak47 good 114.36.58.110 08/08 12:15
ashrum: 二戰老戲碼 61.216.19.108 08/08 12:16
omfg5487: 中屎反著看就對了 101.10.236.75 08/08 12:16
b2305911: 都是無人機的靶子 49.216.108.117 08/08 12:17
Jameshunter: 緩清作戰打久了 140.109.214.4 08/08 12:18
madeinheaven: 世界第一的自走砲是韓國的K9 36.229.28.97 08/08 12:20
holiybo: 戰爭還是需要二戰那種便宜又能大量製造 101.8.233.116 08/08 12:21
holiybo: 的火炮 101.8.233.116 08/08 12:21
potential208: AK47才是神槍 211.21.204.126 08/08 12:22
kinghtt: 貴又難修,德國傳統 114.34.166.105 08/08 12:25
obovqq: 大規模戰爭一下就打光了 確實沒屁用 42.75.168.244 08/08 12:25
cliff9350814: 性能先進,但也要有性價比才行 42.70.220.156 08/08 12:30
boykid: 二戰後期德軍飛機甚至設計成平民新手也會 101.10.84.114 08/08 12:30
boykid: 開 101.10.84.114 08/08 12:31
chunfo: 這件事不是1944就發生過了 111.83.22.131 08/08 12:34
squeakywheel: 不意外 青鳥把歐美武器捧的跟神器一 101.10.246.39 08/08 12:35
squeakywheel: 樣 笑死 101.10.246.39 08/08 12:35
fire2003: 跟民用汽車一樣 203.204.79.205 08/08 12:37
ilovebig99: 可以給台灣借鏡 111.82.220.150 08/08 12:41
easonli000: 還是要量大管飽 106.64.33.46 08/08 12:41
Zoro80298: 太久沒戰爭啦 設計思維跟實務嚴重落差 42.72.154.82 08/08 12:42
SSSONIC: 不就烏後勤不行 36.231.2.87 08/08 12:42
qaz12453: 德國說得好 再多說點才能解開封印 49.216.161.23 08/08 12:43
syldsk: 法國還會去非洲打打民兵,關係到生命安全 39.10.33.112 08/08 12:53
syldsk: 德國步槍研發的血淚史就知道啦 39.10.33.112 08/08 12:54
familymin: 德國車就是貴又難修 真的是思維問題 122.146.130.2 08/08 13:03
raku: 用二戰那種防空打無人機說不定有奇效 而且 223.136.94.121 08/08 13:07
raku: 真的便宜 223.136.94.121 08/08 13:07
observer0117: 韓國的呢,波蘭買了不少 220.132.247.29 08/08 13:09
bobby4755: 打仗重要的還是送頭的人 武器堪用就好114.136.147.156 08/08 13:13
wellwest: 80年前虎式被T34海過就該知道了 101.8.235.102 08/08 13:14
andre9: 西方製造也很明顯就不行了 印巴戰爭猜到了 211.72.124.232 08/08 13:15
sobiNOva: 現在才發現嗎XD 114.37.78.81 08/08 13:19
features: 開戰之後就知道問題了 114.137.120.66 08/08 13:20
xeins: 不要說武器 連釀個啤酒都不行 111.82.140.221 08/08 13:29
tc203816: 3A武器 101.12.213.85 08/08 13:34
hylio7754: 粗勇才經得起考驗 60.249.88.13 08/08 13:41
hanmas: XD 49.216.50.0 08/08 14:07
negotiates: 趕快掏出無敵的88砲啊114.137.142.247 08/08 14:08
KJC1004: 武器做太好用歐洲又會PTSD發作,難啊 1.161.76.17 08/08 14:28
j7862278622: 廢話 你德國和日本 乖乖當奴隸吧 123.194.97.88 08/08 15:22
j7862278622: 戰敗國要啥武器 吃屎吧 123.194.97.88 08/08 15:22
ludada: 現代西方一直以來只能欺負非洲、中東,遇118.166.132.175 08/08 17:03
ludada: 到俄國正規軍通通吃屎。連美國海豹在烏也118.166.132.175 08/08 17:03
ludada: 有被擊殺紀錄了118.166.132.175 08/08 17:03
mussina27: 德國設計甚至歐洲設計很多都令人搖頭122.116.147.150 08/08 17:22
mussina27: 好看不好用但每一樣都是錢坑122.116.147.150 08/08 17:22
NexusPrime: 沒有經過實戰考驗 49.216.161.212 08/08 18:11
sofar302: 消耗戰比的就是價格跟數量 1.171.53.98 08/08 20:31
kyo33: 德軍乾脆把虎式推出來用吧 114.37.124.180 01/19 22:09