Re: [問卦] 靠杯喔 韓國實際是15%！

[derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)]

※ 引述《IronCube (高端邁粉)》之銘言：
: 幹
: 我剛剛才想說日本為什麼疊加會跳腳
: 韓國本來就有跟美國FTA
: 所以大宗銷美本來就0 疊加15就是15
: 日本沒有跟美國有FTA 頂多就USJTA
: 還一堆關稅壁壘
: 所以日本發現疊加後直接高韓國15%當然氣瘋了
: 啊這樣看日韓根本最大贏家啊
: 靠杯
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
很多人不知道封頂15%跟+20%之間的差距，尤其是那些讚揚20%不錯的人，數學上好像
覺得少5%沒差，很多人好像以為關稅是台灣出口要付，邏輯非常奇怪

台、日、韓、新加坡的輸出貨品有相當一部分是重疊的，但新加坡製造業產量少，輸
出到美國的量不足以供應所有美國的需求，所以必然要跟其他國家採購。

首先從數學上兩者之間不是5%，而是大於5%，因為日韓都是封頂15%，假設貨品品質沒
有差距太大，我們的出口貨品成本就比日韓>5%起跳，可能更多。由於關稅實際上是由
進口商付出，除非我們吸收關稅成本或是台幣大幅貶值，進口商可以改由跟日韓採購。
至於半導體，由於美國也知道這屬於台灣在品質上有優勢的貨品，提高關稅並不足以造
成美國進口商轉向採購他國商品，最後會全部轉嫁給美國消費者，美國沒那麼笨。

你買東西都會貨比三家不吃虧，同樣的東西買便宜的，美國進口商當然也會，美國的關
稅會打在台灣那些沒有品質競爭優勢的商品上。假設台灣製造商真的降價以吸收關稅，
也會遇到一個問題，那就是當毛利低於關稅差距，那等於虧本賣，那製造商就可能會選
擇退出市場。

要解決這個辦法，就是採取出口補貼制度，也就是說政府對於某些貨品的出口，實施退
稅或是補貼等措施，也就是中國在經濟困難時期採取的辦法，但這種辦法的問題是，政
府會一直無止境的燒錢，另外美國可能會以此為藉口發起反傾銷以及不公平競爭調查，
你也許會想說會這樣補貼也是你美國造成的啊，但川普很大可能完全不會理這件事。

台灣目前準備的銀彈大概很大機率都會用來出口補貼，維持製造商的生產，因為政府目
前大概預期現在的補貼措施是短期的，但一旦這個暫停長期誰持下去，沒人知道這種補
貼輸出還能支撐多久。

或者就是擴大出口其他國家去替代美國市場，但先別提中國市場現在不太好而且對我們
也變得強硬，我們丟去其他國家一樣會有傾銷的問題，但最嚴重的問題是：

你一旦離開美國市場，要重新回去就難了，美國的供應鏈會跟日韓的替代廠商簽下新合
約，台灣因為因為失去相關市場而是整個產業出現斷層。

最慘的情況不是N+20%跟封頂15%，而是0跟1之間的差距(市場佔有率)，依照我們能用補
貼撐多久而定。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.161.204 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1754713539.A.B1A.html
→ Yourmotherla: 寫得很好，但綠狗渾然不知
推 wpd: 你韓國是走封頂的來源？
韓美FTA，本來就幾乎沒關稅
推 w08445566: 再講一次台灣沒簽FTA所以不管幾%都輸
→ Yourmotherla: 我就等這些狗東西失業後再大肆嘲笑
※ 編輯: derekhsu (175.182.161.204 臺灣), 08/09/2025 12:28:31
→ w08445566: 鶄這些人還在自爽沒有輸 可憐哪
→ wpd: 我只看到有人說韓國很多原本0%  那是一樣疊
→ wpd: 加 只是帶入0  但這不叫封頂
推 whitenoise: 產業準備滅頂
→ wpd: 原本0  已經反映在經年累月的市場上了
→ sted0101: 鶄還在驕傲你們都不知道台灣要加％
→ wpd: 疊加公式 8月這個效應就是15跟20的差距
→ wpd: 封頂制才是可以提升效益
推 holiybo: 所以就是跟日韓一樣付5000億美換5% 要不?
我們出了什麼都不知道，你是預言家嗎?
※ 編輯: derekhsu (175.182.161.204 臺灣), 08/09/2025 12:31:37
推 iliyu: 沒辦法啊，政府忙著內鬥。死忠的會說還可以
噓 sincocosin: 日本是疊加 不要再日韓了
造謠，特別標記一下
→ iliyu: 再談唷
※ 編輯: derekhsu (175.182.161.204 臺灣), 08/09/2025 12:33:05
推 sted0101: 我們是雞密啦, 但綠鳥早知要加％
※ 編輯: derekhsu (175.182.161.204 臺灣), 08/09/2025 12:33:20
推 holiybo: 日韓不就是這個價碼 沒道理我們不出錢就
→ holiybo: 能15%吧?
推 grandzxcv: 你草
推 sted0101: 我們沒出錢嗎? 雞密有又人知道囉?
→ sted0101: 現在台灣用什麼條件換的,有鶄可以說說嗎
推 wpd: 結果就這原文而已 韓國就不是封頂
推 Alphaz: 民進黨的補貼應該是永久 反正不是自己的
→ Alphaz: 錢 而且可以讓廠商變成只能靠民進黨的補
→ Alphaz: 助存活變成鐵票
→ wpd: 是疊加0而已  這0的優勢已經提早在市場反應
→ wpd: 過了 不是在8月反應
→ weakerman: 有一點你搞錯了，出口退稅是幾乎每個國
推 dogdudu: 對奴行重的來說，黨是只能護航，不能譴
→ weakerman: 家都有的，本意就是鼓勵出口賺外匯，退
→ dogdudu: 責的。
推 coffee112: https://i.imgur.com/RYdnQUP.jpeg
推 kotorichan: 電子芯片 不含在對等關稅 設廠就免稅
→ kotorichan:  其他傳產中小不重要。
→ weakerman: 稅是退給你營業稅的部分
→ weakerman: 就跟你台灣人去本旅遊買東西也可以退稅
推 coffee112: 所以日本不是疊加嗎?他們怎麼好像說感
→ weakerman: 的道理一樣，這根本不是甚麼補貼...
你錯得很離譜喔，你的說法跟中國一樣
你回答之前不能查一下美國跟墨西哥在WHO告什麼嗎?現在有AI了，查一下不是很困難的
事吧
→ coffee112: 覺被美國騙了??川普也不講清楚?? =_=
推 kotorichan: 對美順差739億鎂，總要有產業承擔，
→ kotorichan: 傳產中小雜質就乖乖承擔關稅
推 utn875: 日本談判代表馬上去美國談成封頂15了啊
→ jeff45: 所以台灣只能走新加坡路線 産業升級 加上
→ jeff45: 台幣大幅升值吸收人材 才能生存
推 leechiungyi: 青鳥大肆慶祝，民進黨又贏了
※ 編輯: derekhsu (175.182.161.204 臺灣), 08/09/2025 12:52:21
※ 編輯: derekhsu (175.182.161.204 臺灣), 08/09/2025 12:53:27
推 Zodrick: 綠共只在乎獨裁？最好和北韓一樣？
推 kid8500: 真的超多人覺得關稅是台灣要付給美國，
真的，而且好像都是某個陣營的
※ 編輯: derekhsu (175.182.161.204 臺灣), 08/09/2025 12:54:35
→ kid8500: 還有圖卡說明流程，傻爆眼...
推 kobe143: 綠共不倒 台灣不會好
※ 編輯: derekhsu (175.182.161.204 臺灣), 08/09/2025 12:55:43
推 chanifa: 我發現鳥鳥開始洗老川的錯，不是彎彎談判
→ chanifa: 失敗的錯了，笑了
推 initialdark: 很多人網購差5塊就該該叫 5%說小事
推 bob1211: 淬鳥：大罷免大成功？！
推 Cloudyagent: 謝謝綠共，讓我們有民主
推 geniusw: 我聽不懂 我那小小多山的國家 超愛
推 marke18: QQ
噓 userlance: 青鳥本來就低端人口，懂什麼產業
→ tayuplay: 洩精河每天發表吃大便有益論 青鳥可是
→ tayuplay: 當寶
推 PttWaHaha: 大罷免，大成宮…關稅一點都不重要…
→ gbcg9725: 所以4次到底在幹嘛
推 A10: 青鳥一堆拿政府補助 跟本沒差
推 coffee112: 那些愛造謠的 到底是笨還是壞??
推 astrophy: 純粹是信仰了，講不聽。
推 joe777: 別說了，沒看到賴清德已經躲起來了嗎？
推 jalen1980: 言之有物，值得思考，可惜綠色無腦
推 wordxp0815: 這篇太專業 青鳥看不懂
→ wordxp0815: 政府不敢面對 只能裝不懂 可悲
→ wild99: 一個政府反覆賣掉台灣，甜了少數人搞死多
→ wild99: 數人，這陣子還能內宣喜事。
推 thepstar: 寫得很清楚 還有就是逼你去美國設廠
→ wsmallmau: 不吸收成本不讓利  呵呵
推 masatomarisa: 40%不會懂啦
推 milktea168: 認同
噓 BV033GFT: 藍白不支持，補貼結案
推 pttjoe: 台灣應對美發動晶片戰，不給15%就不給晶片
→ pttjoe: 台灣應對美發動晶片戰，不給15%就不給晶片
→ pttjoe: 台灣應對美發動晶片戰，不給15%就不給晶片
推 kuromo: 沒做過外貿的根本不知道，差5%就是贏者全
→ kuromo: 拿，訂單不可能分開下單的。業者不吸收5%
→ kuromo: ，就是關門大吉，競爭者多吸收5%，價差到1
→ kuromo: 0%，就可以把台灣業者逼到關門
推 zanfid: 終於有個常識人了，這才是真實世界
推 s6525480: 中國解放軍頂多繞一繞
→ s6525480: 美國直接開戰給台灣死
推 AterPin: 是不是台灣什麼都沒開放 到底要不要公布
→ AterPin: 民進黨說確定再公布 然後賴清德說只是暫
→ AterPin: 時性 意思是永遠不公布囉
推 staffordan: 順差原因，最好沒匯率的鍋！疑似匯率
→ staffordan: 操縱國的嫌疑一直沒有  除
推 s6525480: 怎麼可能只是一兩個家庭失業這種小事
推 kinghtt: 中國自823到現在頂多恐嚇你，美國從要求
→ kinghtt: 進貢直接變成要台灣的命
推 abc55643: 跟競爭對手比至少差了5%是要怎麼競爭
推 whotear: 確實
推 xpage: 補助什麼？當然要貪到自己口袋
推 Beckhan: 你頭腦清晰給推
推 ssisters: 暫時到川寶下台還是暫時… 那還有三年
推 SkyReaching: 這篇分析得非常好，給推
推 pttabs: 為什麼一萬元不發給老百姓，是不是用在這
→ pttabs: 些地方補貼，所以不發一萬，政府也是亂花
→ msnck1014: 這邊喊15% 會被抓嗎
→ pttabs: 造成這些原因的，就是垃圾政府一天到晚吹
→ pttabs: ，用文字遊戲欺騙老百姓，最後還是轉嫁到
→ pttabs: 所有消費者，然後惡性循環
推 christos1989: 咱們只想看共同貧窮開心一波
推 tist: 掏空台灣先貪先贏，管你台灣人去死
推 jason90580: 憨鳥看不懂
推 jaydenkoo: 不是不知，是不敢承認自己沒用
推 tetsu1210: 青鳥一堆低薪低學歷，失業了大不了跑外
推 gn02218236: 灣灣什麼都給了 最後還是要被美帝吃
→ GUMIGUMI: 相信政府相信政府，哈門
→ gn02218236: 乾抹淨 值得嗎
推 CandyJuice: 看這麼久你這篇講最好
→ suhaw: 你跟賴清德講數學？他都說台幣升值是好事
推 glmkk: 失業倒閉還不是死忠的 最後都歸隊有差嗎
推 huang6699: 推分析！
推 InfocusM510: 你說的很好 但青鳥會無視
→ InfocusM510: 或是看不懂
推 Asato163: 推
推 leterg: 台灣對美順差比日韓高很多呢！
→ leterg: 我們一堆美國進口課高關稅，但美國沒跟我
→ leterg: 們徵什麼關稅
→ leterg: 有人這樣做生意的嗎？
推 RiWeiich: 關稅的結果不是我們付美國錢 而是
→ RiWeiich: 我們的產品很可能被競爭者取代 然
→ RiWeiich: 後被迫退出市場
推 AiriMania: 沒差 你去看批踢踢機械群裡面還是有人
→ AiriMania: 在瘋狂歌功頌德
→ AiriMania: 説政府沒騙人
噓 ravager: 還有人在那邊說要對美發動晶片戰，看了快
→ ravager: 笑死，半導體設備供應商前五大有幾家是美
→ ravager: 國的，其他兩家一家荷蘭一家日本，你覺得
→ ravager: 到時候他們聽美國的還是聽你台灣的？斷供
→ ravager: 你台灣技術服務，沒多久就準備關門了。更
→ ravager: 不用說還有反壟斷、傾銷調查可以搞你，還
→ ravager: 晶片戰不要出來讓人家笑
推 imccl: 一樓總結很好
推 asdf6630: 其實我理解談判這種事沒辦法盡如人意，
→ asdf6630: 但不懂為什麼結果要一直像秘密一樣藏著
推 ChikanDesu: 很中肯 但意識形態仔只會抗中保台
→ ChikanDesu: 本來課的稅免稅叫做沒有補貼 天啊 某
→ ChikanDesu: 樓是川普嗎
→ ChikanDesu: 所以現在台灣半導體以外銷美產業在貿
→ ChikanDesu: 易新秩序 是存活不了的 這是板上釘釘
→ ChikanDesu: 的事 既然出不了跟日韓一樣多錢 那只
→ ChikanDesu: 能淘汰這些產業或大門齊開犧牲其他內
→ ChikanDesu: 需產業
→ brucefang: 營業稅再多加5%，全台灣就幹幹叫了
推 divinespirit: https://meee.com.tw/ieM8S53.png
推 divinespirit: https://meee.com.tw/WANfBNW.png
推 divinespirit: https://i.imgur.com/YzvgIyp.jpeg
推 inomanon: 下半年惨了，大家准备放无薪假跟企业倒
推 popxpopxpop: 中肯好文
推 sparta40: 畢竟商場不是吃素的 能全拿為什麼不全拿
推 genaro:
噓 qweboy: 能用三句話講完嗎？不然青鳥會不懂
推 Bigun: 台灣老闆不願意多給，現在更不用想了，砍
→ Bigun: 員工獎金維持老闆滋潤的生活
推 lip335513: 結果趙少康才是先知 蟾蜍開口就說謊
推 ks2384im: 國家大事都講不清楚真的挺好笑的