[問卦] 大明朝一億人口輸給不到百萬人的滿清？

[amanda815625 ()]

中國歷史上的大明朝
到了明朝末年
據說人口多達1億～1.5億

同時間位於中國東北的滿清
人口僅有幾十萬
不到一百萬

堂堂一億多人口的大國
卻被人口不到100萬的小國打敗
甚至被滅亡

大家是否會覺得不可思議呢？

1億人打100萬人
相當於100個打1個

100個人豁出性命打1個人
怎麼樣都能贏吧？

大家怎麼看？

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推 q347: 中國那時候經濟崩潰了阿
推 tewcom200: 滿清的軍隊都是漢人啊
推 pokyhoyo: 明朝自己內亂很嚴重 誰要認真幫你末代皇
→ pokyhoyo: 帝打仗
噓 linchw: 明朝是被李自成推翻的….你的歷史老師…
推 LoveMakeLove: 明末南明一堆王爺加上農民起義軍大
→ LoveMakeLove: 順王李自成和大西王張獻忠，一堆漢
→ LoveMakeLove: 人加入清軍當然滅亡。
→ u9596g12: 1E人自己內鬥打垮自己人 很難理解嗎
推 ads9999: 明朝是亡於數百萬流民+領不到薪水叛變的
推 Forcast: 不是人多就贏
→ ads9999: 叛軍之手。
推 Leika: 八旗逾萬則無敵
→ u9596g12: 崇禎上吊的時候 清朝都還沒進京欸
→ LoveMakeLove: 政府沒給錢和飯叫軍人做志工？
噓 q347: 民進黨如果不發一萬 我們就推翻他
推 OPPAISuki: 裡應外合阿 吳三桂開城門
→ linchw: 八旗還卡在山海關勒 哪裡無敵了
→ Leika: 明朝已經失去可以有效克制重甲騎弓兵的軍
→ Leika: 隊
→ ads9999: 崇禎又是個多疑偏激仔。哪個將領有能力就
→ LoveMakeLove: 崇禎完美詮釋勤勞做壞事的慣老闆
→ ads9999: 殺誰，殺到無人領軍，無錢發餉。
推 inshadow: 手無寸鐵的老百姓又不是戰爭主力 人再多
→ inshadow: 也沒屁用
→ LoveMakeLove: 去看大明劫這部電影就知道了
→ u9596g12: 你要用人數算 蒙古才多少人打到世界盡頭
推 no1smkimo: 因為女真不滿萬，滿萬不可敵
推 LoveMakeLove: https://is.gd/0HuaxA
噓 marktak: 如果發兩萬 我們就推翻兩次
推 zenan321: 你敢為崇禎賣命嗎？
→ zenan321: 大明朱家殺忠臣良將從不手軟
→ LoveMakeLove: 主角孫傳庭給戴立忍主演，原本看好
推 ads9999: 崇禎在位十七年，換了五十個宰相。一大部
→ LoveMakeLove: 能在大陸發展順利，參加太陽花被封
→ ads9999: 分卸任時是被抄家or當庭杖斃。
→ LoveMakeLove: 殺也是很可惜。
→ angel902037: 問題在明朝沒錢了阿
→ angel902037: 然後對地主富豪來說 誰當皇帝
→ angel902037: 他們都還是土皇帝
→ angel902037: 明清都一樣 皇權不下縣
推 jab: 飢荒啊
推 a34567: 氣候
→ UC93: 內部分崩離析   梅就惹
推 ads9999: 當庭被罵一頓開除沒死的宰相，回家高興的
→ ads9999: 痛哭流涕，覺得逃脫升天了，被點名當新宰
推 ccdrv: 內部先亂 清朝才有機會
→ ads9999: 相的愁眉苦臉，回家與家人牛衣對泣，上朝
→ ads9999: 躺平盡量不出意見，不搞事，裝死至上。
→ WantFxxk4X: 台灣也是40%打趴60% 民主就是多數不一
→ ads9999: 外部又碰上小冰河時期，河南幾百萬農民饑
→ ads9999: 荒變流民，流民幾波滾下來，與不發响失業
→ WantFxxk4X: 定贏 懂?
→ ads9999: 的軍隊合流變叛軍。
→ ccdrv: 明沒內亂 清朝連山海關 都過不了
噓 distantblc: 不是人多打仗就贏 不是喔不是這樣子
推 LoveMakeLove: 什麼國家民族都是假的，有錢賺有飯
→ LoveMakeLove: 吃才是真的。
→ andy2011: 一億是網內互打所以不用一打一百
→ andy2011: 可以一打十就無敵
→ tnnua: 漢人急著獻忠
推 Ahriman13: 庸主+財政崩壞+黨爭+疲兵多精兵少=戰勝
→ Ahriman13: 無法擴大戰果戰敗一敗塗地將士離心
→ ads9999: 孫傳庭本來剿匪剿好好的，突然就被下獄關
→ ads9999: 了好幾年，等到百萬流民快打入北京城了，
→ bloodruru: 當時封建制度 大地主幾萬頃 人民派遣工
→ ads9999: 崇禎才想起孫傳庭，放他出來命他重組義軍
→ ads9999: 剿流民，孫傳庭訓練幾千新軍還沒幾天，就
→ ads9999: 被命令把新軍全員拉出去剿百萬流民。
→ bloodruru: 人口都是虛的怎的贏...
推 Beantownfan: 同理可推 KMT vs 共產黨
→ ads9999: 孫傳庭軍被百倍於己的叛軍碾過後，就再無
→ ads9999: 人可救崇禎了。
→ wintxa: 清朝是撿尾刀= =
推 derrick1220: 葛劍雄教授/中國人口史：明末清初之
→ derrick1220: 中國遼東半島 滿8旗總人口 全員不會
→ derrick1220: 超過3.2萬人
→ derrick1220:       32萬人
→ wintxa: 不過打了也好 現在東北是中國的一部分= =
→ Ahriman13: 反觀清，兩代雄主合縱連橫統一草原各部
→ Ahriman13: +士兵養戰合一上馬騎兵下馬牧民+戰略縱
→ Ahriman13: 深大+用人不拘出身實力說話。
推 derrick1220: 若加上 漢8旗 蒙8旗…之男女總人口
→ derrick1220:  也絕對不會超過90萬人
推 starchiang: 清末跟明末，誰慘？
→ riker729: 明末制度已極其敗壞 收100的稅 到中央=0
→ riker729: 士兵的薪水發不出或被吃光 誰願意打?
→ riker729: 同樣的 清朝中後也是 靠外國人收關稅撐
推 derrick1220: 真正滅亡 大明 南明…及當時漢人農
→ derrick1220: 民割據勢力的主力 就是明軍降將降兵
→ riker729: 結果讓外國人收稅 反倒富的流油
→ derrick1220:  八旗軍主要是跟在後面割人頭 還有
→ derrick1220: 打鄭成功的海盜北伐軍和闖軍大西軍
→ potionx: 明朝一堆爛官僚 貪汙問題無解 清朝也是貪
→ paladin499: 一堆人想反清復明 結果清朝比較好
推 derrick1220: ㄛ還有1重點 滿蒙漢8旗軍 當時的總
→ derrick1220: 兵力 絕對不到18萬 光漢人軍閥左良
→ derrick1220: 玉的兵力就近40萬 連鄭成功的兵力都
→ derrick1220: 有17萬 所以 8旗軍極少打前鋒
→ ilikeroc: 清朝就很猛呀 革命後中國也是過更慘
→ potionx: 奉旨貪汙 貪得心安理得 人民造反也是合理
→ ilikeroc: 明末的一個比一個腦殘 有救都搞成沒救
推 dogdream: 黃猴子內鬥的尿性第一天知道？
→ potionx: https://youtu.be/RiSELvL976c
→ whk1895: 崇禎是被李自成幹掉，不是滿清。滿清只是
→ whk1895: 撿尾刀。
推 kingstongyu: 一堆漢人自願薙髮易服,還有最大明奸
→ kingstongyu: 洪承疇帶頭殺明朝官殺漢人,明朝怎能
→ kingstongyu: 不滅亡?!洪承疇王八程度被乾隆編入貳
推 yisheng7869: 百姓沒田沒糧卻要負擔重稅 士兵領不
→ yisheng7869: 到軍餉 當然一敗塗地
→ kingstongyu: 臣傳居然還有人粉飾貳臣傳不是汙名化
→ kingstongyu: 事實上就是乾隆編來汙名化叛臣的,且
推 gunfighter: 天災(小冰河)人禍(貪污+稅賦混亂)
→ kingstongyu: 是滿清馬前卒走狗
→ offstage: 中國共產黨也一直都是相對少數
→ offstage: 所以黨主席才會說，不是多數人說了算
→ potionx: 重文輕武 整個官僚體系不把人當人 去死吧
推 kingstongyu: 東林黨領袖錢謙益也榮登貳臣傳
→ SherlockFOX: 明是李自成滅的 山海關是吳三桂被李
→ SherlockFOX: 自成打到漏尿開的 明滅亡跟清兵無關
→ SherlockFOX: 真要說清兵是滅了大順
→ SherlockFOX: 不是被小國打敗 比較像是日本被同盟
→ SherlockFOX: 國幹掉 國民黨又被自己人幹掉 最後國
→ SherlockFOX: 民黨尾刀撿走台灣
噓 orangemiss: 共產黨有ㄧ億人，早就不是少數
推 ch333: 已經內亂了 你要先切出內亂人口
推 jehow: 家當已經在跟闖王決勝時打掉了
推 a9042004: 南明是滿清滅的 所以是算清滅明
推 NiMaDerB: 底層不在乎 上面是誰
→ DickCowBoy: 會氣功的太多
→ kevinlie: 如果清軍沒入關 後來就是大順朝了啦 看
→ kevinlie: 看南明那狗屎戰鬥力 連抗清主力都是李
→ kevinlie: 定國這些前大西將領
推 derrick1220: 明朝滅亡的主因 就是建州那些胡里改
→ derrick1220: 土人 自野豬皮13付盔甲起兵 明朝離
→ derrick1220: 滅亡就在倒數計時 否則明思宗 為何
→ derrick1220: 要裁撤驛站人員？為何要加派3餉？氣
→ derrick1220: 侯 黨爭 貪腐 白銀…等問題 都只有
→ derrick1220: 加成效果 因為要庶邊籌軍費橫徵暴斂
→ derrick1220:  導致大規模農民起義 惡性循環後 農
→ derrick1220: 業商業稅都收不上來 最後連ㄚ兵哥薪
→ derrick1220: 水都發不出來 這些帳 都要算到野豬
→ derrick1220: 皮頭上…正所謂 明軍不滿餉 滿餉不
→ derrick1220: 可敵
→ wayne790614: 明末的問題很多，單獨說殺宰相有些
→ wayne790614: 偏頗，你請gpt 彙整比較清楚，用講
→ wayne790614: 得可以講很久
推 derrick1220: 滿蒙漢8旗 就算兵力滿編總兵力也不
→ derrick1220: 到16萬 加上近2萬8旗女性守望相助營
→ derrick1220:  連明末農民軍的1/3都不到
噓 diok: 100人為什麼要豁出性命 少道德綁架 國家沒
→ diok: 了換一個就是
推 chiangmh: 賴惠帝：嘻嘻
→ cuteyuyu1130: 明朝是毀於流寇不是滿清。如果明朝
→ cuteyuyu1130: 內部穩定，滿清沒機會的
→ jialin6666: 自己人打自己人
推 clearcourage: 通常都是內憂大於外患
推 crystal0504: 賴特勒：不是多數贏就可以
→ tommyhlu: 組織能力不同吧
→ ffaatt: 都一堆活不下去的
→ attpp: 一堆雜質有用嗎
→ Gsun: 推翻民進黨!!
→ hohoman: 有史上難得的昏君，想不滅亡也困難
→ qqq87112: 虛胖軍隊 人口
→ SherlockFOX: 甲申之後明就滅了 南明還拖到鄭克塽
→ SherlockFOX: 去也能算朝喔
推 hidewin200: 漢人就是廢咖民族阿 第一天知道嗎
推 mopackm53637: 賴清德叫人做功德都沒被推翻了
→ AirO0264400: 不是這樣算的好不... 而且八旗裡面
→ AirO0264400: 並不都是滿人
→ brolli: 說的好，那麼什麼時候反攻大陸？
推 OrniG: 沒有流寇，再來10個滿清也只能在關外啃萬里
→ OrniG: 長城的磚頭好嗎
推 Bmtswiiii: 各省大員並不一定支持北京喔 而且內陸
→ Bmtswiiii: 省份還要自行負擔剿匪軍費 軍費很沈重
→ Bmtswiiii: 軍員又不足 根本抽調不出軍隊勤王 後
→ Bmtswiiii: 金軍進逼北京時 崇禎發佈命令勤王 除
→ Bmtswiiii: 了山海關的軍隊緊急趕了300里路就沒有
→ Bmtswiiii: 其他人了
推 sofar302: 明朝是亡於內亂 流寇 不然山海關不開 滿
→ sofar302: 清也進不來
推 kimos: 大明宗室後期太多 耗費無數.. 豪強讀書人
→ kimos: 不納稅 軍費強徵農民. 軍隊吃空餉 毫無戰
→ kimos: 力. 最後再加天災
→ kimos: 然後崇禎是智障  志大才疏.. 御下無能 胡
→ kimos: 亂指揮戰事 爛殺大將 卻對不聽話的地方軍
→ kimos: 頭豪無辦法
→ vltw5v: 明朝是被內亂搞掉的..
推 Ibeatyou: 一個偉大文明的滅亡不是來自外力征服，
→ Ibeatyou: 而是從內部自我毀滅 — 米蘭·昆德拉
推 aaice: 中國史就是革命史 誰當皇帝哪有差