Re: [爆卦] 重啟核三公投 第四場意見發表會

作者fonzae (fonzae)

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標題Re: [爆卦] 重啟核三公投第四場意見發表會

時間Wed Aug 13 13:51:23 2025

第四場公投意見發表會逐字稿黃國昌各位電視機前和網路收看直播的國人同胞們大家早安大家好我是臺灣民眾黨黨主席黃國昌首先今天楊柳颱風來襲正準備從東海岸登陸有九個縣市停班停課誠摯地盼望這次政府做好準備也希望臺灣一切平安作為正方代表我首先要代表臺灣民眾黨感謝葉宗洸教授翁曉玲委員黃士修先生以及童子賢董事長謝謝你們謝謝你們願意為了臺灣瀕臨危機邊緣的能源政策站出來這個國家已經禁不起民進黨繼續緊抱意識形態一再虛耗這場公投將是臺灣民主的展現是公民力量的再次覺醒也是為臺灣爭取更低廉更穩定更永續的能源是臺灣真正推動能行能源公正轉型的契機 2016年前總統蔡英文提出 532能源轉型政策他宣示2025年臺灣的再生能源發電比例要達到20% 然而完全執政8年的民進黨政府能源轉型大跳票大失敗依照民進黨自己的官方資料即使到了2026年的年底再生能源都沒有辦法達到20% 目前臺灣發電的現況是火力全開完全違背近零碳排的國際趨勢火力發電全開更讓中南部空氣品質持續惡化慘賠人民的健康權瀰漫在空氣中的PM2.5與懸浮微粒讓我們許多孩子一出生就飽受過敏所苦罹患心血管疾病的人數也不斷攀升民進黨錯誤的能源政策讓人民付出慘痛的代價曾經是國營事業金雞母的台電財務黑洞不斷擴大儘管電價在過去三年漲了四次儘管已經拿了人民的納稅錢貼補了台電3000億但是到去年年底台電的累積虧損已經超過4000億元了這樣的錯誤政策不能繼續延續民進黨錯誤的能源政策唯一受益的只有民進黨的權貴一個又一個的綠友友們洞燭機先率先插旗再藉由與民進黨勢力的結合大賺一筆稗官野史曾經說過和珅跌倒天下吃飽悲哀的是當前的臺灣竟然已經淪為台電跌倒綠友友吃飽蔡英文賴清德競選總部的財務長郭再欽新潮流的陳啟昱小英自由會的古盛煇全部都靠著民進黨的能源政策發大財卻將違法的貪腐留給臺灣更大的成本還有臺灣美麗國土的破壞我相信大家都已經看見目前的臺灣山也光電板海也光電板一個丹娜絲颱風讓民進黨的光電神話一夕破滅從海灘到農田從滯洪池到養殖池四處散落的光電板已經淪為大型廢棄物的垃圾場臺灣的土地與海洋還經得起光電板的摧殘破壞嗎為了讓民進黨的權貴可以吃香喝辣到底還有多少良田美地可以這樣糟蹋許多反核的朋友說我們不能忽視核電的風險我要跟大家報告的是核電的抽象風險是科技可控的但是光電的具體危害卻是現實發生的臺灣有97%的能源仰賴進口在民進黨錯誤的能源政策下面臨更嚴峻的挑戰是天然氣的存量只有7到11天煤炭的安全存量也只有一個月臺灣的能源供給根本毫無韌性可言也正是因為如此非常多的國際友人不斷地提醒臺灣至少需要保留一座核能發電廠才能在國家安全遭受威脅的時候提供基本的電力需求諾貝爾物理獎得主也是美國前能源部部長朱棣文先生在今年7月聯名投書他呼籲臺灣要重啟核能改變能源政策的方向也呼籲美國應該協助臺灣強化能源自主美國前海軍情報官史都德曼在美國國會作證的時候也表示臺灣至少需要有一座核電廠才能讓我國保有戰略韌性不要讓錯誤的能源政策成為臺灣國安最大的破口美國前副安全國家顧問博明在上個月參加保衛民主基金會在臺灣舉行的兵推後說臺灣急遇遭受能源禁運的衝擊要減緩相關的衝擊必須改善電網必須強化液化天然氣的供給跟儲存安全當然還有重啟閒置的核電廠美國在臺協會處長谷立言也說臺灣需要核能美國樂意幫助臺灣解決核廢料儲存的挑戰這麼多國際友人善意的提醒與建議我們的政府不應該置若罔聞繼續抱殘守缺今年5月17日民進黨不顧社會各界與國際友人的勸告執意關閉核三廠讓臺灣喪失重要的基載電力做了如此魯莽的決定之後台電再以備轉容量充足這樣完全不負責任的話不告訴國人實際的用電需求營造臺灣不缺電的虛幻假象臺灣真的不缺電嗎臺灣如果不缺電台電為什麼要偷偷重啟操作許可早就到期的高雄興達燃煤電廠在根本沒有生煤操作許可的情況下也要違法硬幹臺灣如果不缺電政府為什麼要宣布桃園以北的大型數據中心一律不准供電事實上美國商會早就對臺灣供電不穩定提出高度疑慮 2025臺灣白皮書直指半導體 AI關鍵產業在臺灣面臨供電不足的風險當AI時代到來電力即算力算力即國力臺灣到底還要不要發展AI產業如果政府已經宣布AI是我們的重點產業項目請認真負責的回答發展AI產業的電要從哪裡來這不是政府最基本的責任嗎在福島發生核災之後我與許多深愛臺灣這塊土地的朋友一樣我們都曾反對核能發電然而近零碳排的國際趨勢伴隨著科技的快速發展已經讓世界各國紛紛重新啟用核電今年5月川普總統簽署行政命令宣示要重振核工業的基礎要實現能源的獨立要確保國家的安全今年6月歐盟公布了核能發展新藍圖明確表示增加核能投資不僅僅是環境永續的需要更是歐盟達成能源轉型增強能源安全和工業競爭力的重要戰略即使是發生福島核災的日本不僅早已重啟核能發電更在今年通過第七次能源基本計畫宣示2040年核能發電要達到總發電量的20% 如此清晰的國際趨勢和務實的態度民進黨不該繼續採取把頭埋在沙裡的鴕鳥心態持續視而不見核電在全球復興關鍵就在於務實理性科學賴清德總統在今年520所拋出的兩必須三原則其中他提到社會要有共識沒錯但是社會共識不是嘴巴說說更不是民主進步黨說了算因此非常多不同的機構包括台灣民眾黨在內我們針對國人針對核三延役的態度做了全國性的民調多數的民眾都支持立法院修法延長核電廠的使用年限高達七成的民意支撐核三廠在通過整體安全評估後繼續運轉更重要的是除了70歲以上的民眾之外全年齡層都高度支持核三廠繼續運轉其中 20到29歲的年輕世代的支持度更是高達了75%以上反對的只有兩成而研究所學歷以上的民眾更是超過八成支持核三繼續運轉也難怪台電董事長曾文生在第一場意見發表會連反對重啟核電這六個字都說不出口基層人民對於供電不穩定的不滿與憂慮台電在第一線怎麼可能不知道即使是核三所在地恆春也有七成以上的民意支持因此昨天我看到經濟部部長郭智輝竟然在國會侮辱恆春鄉親嗆聲拿掉敦親睦鄰費看他們還支持不支持我覺得非常的憤怒這不僅僅是郭志輝個人的傲慢更是整個卓榮泰內閣集體的墮落務實面對台灣能源短缺與接種而來的挑戰務實面對台灣能源韌性的不足務實面對台灣產業發展的需求務實面對淨零碳排的國際要求務實面對台電不斷虧損的現實務實面對台灣國家安全的需要理性的根據台灣身處的環境與條件改正錯誤的能源政策這本來是執政者的責任令人遺憾的是賴清德政府與卓榮泰內閣卻無視國家能源自主的脆弱故不自封與民意背道而馳也正因為如此台灣民眾黨選擇提出公民投票案在國民黨的共同支持下由立法院將此重要議題交付給全體台灣人民共同用更大的民主展現全民的意志用集體的智慧超越個人的獨斷獨行讓賴清德總統讓卓榮泰內閣學會對民意謙卑謝謝吳亞昕正方代表主持人全國的觀眾朋友大家好我是吳亞昕今年二十歲我即將要在今年八月二十三的公投投下我人生中的第一票今天我受到民間團體的邀請在這次的核三重啟公投意見發表會當中擔任反方代表我反對核三重啟是因為在逐漸瞭解核能的過程中我都一再的發現到核能的風險會深切的影響到我們這一代以及未來很多代人的生活今天跟我一起站在這裡擔任正方代表的黃國昌先生在2018年時同樣受到公民團體的邀請擔任核能公投的反方代表並聲稱追求非核家園是他不變的價值剛剛他試著講了很多在不同時空背景下已經改變的因素但是我還是不太能理解核廢料的處理其實還是跟2018年一樣我們仍然只能將核廢料放在核電廠內也還沒有找到最終處置場而地質科學也早就確認了核三廠下方是活動斷層這些都是科學事實身為公民我現在很困惑希望在等一下說明過後黃國昌先生能夠明確地告訴我們核廢料究竟要放在哪裡我們又要如何克服斷層的問題又該怎麼面對核災風險和世代正義帶來的挑戰作為一名二十歲的青年我和許多的同齡人一樣我們都希望台灣的未來可以持續邁向環境永續和公平正義因此我們反對核三廠的選址不當我們也反對所有能源設施的選址不當為什麼會說核三廠選址不當呢有人可能會說以前的人哪有那麼傻都已經知道底下的斷層還把核電廠蓋在上面事實是核三新建於1980年代當時地質學的知識與現在其實有很大的落差像是我們在國高中課本中常會學到的板塊飄移論其實是在1970年代才逐漸在台灣地質學界成為這個地質學界的共識的在2011年浮早核災後全球開始意識到核電安全的重要性紛紛提升地質安全的標準台電也對核三重新進行地質調查並在最新的報告中指出被歸類為活動斷層的恆春斷層直接穿越了核三廠的場址並且距離反應爐不到九百公尺由此可見地質科學是一直不斷地在進步當中的答案是當然可以在台電的報告中指出經過美國的地震危害分析評估後核三廠可能面臨的地震強度是1.384G的加速度足足是921大地震的三倍以上然而核三廠原本的耐震設計只有0.4G 後來雖然將部分的設備提升至0.72G 但這還遠遠不足國際核能安全的標準既然如此如果要把核三廠的耐震係數提高到1.384G 究竟要花費多少的金錢和時間目前沒有人能夠給出明確的答案更重要的是其實正方代表們都不太敢提到耐震補強並不能解決全部的風險台灣是在兩大板塊造山運動下形成的島嶼斷層多地震也頻繁而地震的危險不只是搖晃斷層錯動會直接造成地表的變形也可能使蓋在斷層帶之上的建築物產生傾斜和倒塌的情況這些現象其實在花蓮的403大地震中我們都可以看到因此蓋在斷層帶上的核三廠所面臨的風險是即使建築物再能抵抗搖晃都沒有用的這時即使耐震係數再高也都無濟於事那我們該怎麼做呢國際上其實有兩個案例當他們發現核電廠底下有活動斷層時美國選擇了直接將核電廠除役並遷走核廢料而日本則是明文規定不允許重啟運轉台大的地質科學系教授陳文山教授也曾經說過廠區底下有活動斷層是非常危險的事情這不是人為力量就可以改變的我想請問民眾黨黨團你們提案要在確認無安全疑慮的情況下重啟核三這裡所謂的無安全疑慮是什麼意思我們又要如何做到接著我們來談談如果真的發生核災對我們會有什麼樣的影響呢 2011年的福島核災對於全球而言都是一個警鐘它證明了核電廠並不是無安全疑慮的福島核災後已經14年過去了但是直到現在仍然有2.4萬的居民沒有辦法回到他們的家鄉這之中有許多的青年得到甲狀腺癌有許多人是需要持續地接受在每一年接受甲狀腺癌的檢查這就是核災的代價這幾天我收到一封來自福島青年的信它叫做曾根俊太郎他只比我大了一歲而信裡的內容是他想要對台灣的年輕人所說的話我來念給大家聽他說各位親愛的台灣年輕人我叫曾根俊太郎 2004年出生今年21歲我在福島伊達市出生長大之前一直與爺爺奶奶爸爸媽媽和哥哥一起生活 2011年3月11日時我6歲正就讀幼兒園大班下午站在陽台時我第一次經歷了劇烈的搖晃我們先是到遊樂場避難接著與來接我的爸爸一起乘著小貨車回家但為了提防餘震我們仍待在車裡那天在媽媽給的隨身電視中我不斷地看到黑色的海嘯越過提防吞沒陸地的畫面隔天起我就被禁止外出兩週後家人決定至新潟避難當時我無法理解究竟發生了什麼事情直到後來才知道原來是核電廠的事故已經過了14年了但事故還沒結束到目前為止已經有300位以上的孩童得了甲狀腺癌而像我這樣的年輕人也每年都接受甲狀腺癌的檢查很多人到現在仍無法回到故鄉我們的生活與在地的樣貌都經歷了大幅的變化一場核電事故便足以改變所有人的人生而這影響會持續數十年甚至可能超過百年很多人都說核電是乾淨且便宜但從我們福島的經驗來看這完全不是事實事故的影響範圍極大而要回到往日的生活也需要大量的時間和金錢我認為我們的責任是選擇安全的能源並拒絕將同樣的苦難遺留給未來世代我聽聞在台灣也同樣有核電廠重啟的議論希望大家不要把核電福島的事情當看作是在遙遠國家發生的事件請將福島的事視為與自身未來息息相關的問題做出選擇前請務必三思用各位的選擇能帶來安全且永續的社會在福島為各位祈福 2025年8月11日曾根俊太郎看到這封信中這些跟我差不多年紀的人他們跟我經歷了完全不同的童年我真的很難想像他們的生活在受到核災影響程度這麼大的情況下他們是如何長大的我真的很希望我們可以更加謹慎地思考讓台灣的新世代不需要再經歷相同的苦難如果在台灣核三廠真的發生了核災屏東10%的土地可能需要永久撤離而以全台來看可能有2%的土地是需要撤離的除此之外方圓130公里以內的漁獲甚至都不能夠食用這不只會影響到無數家庭的生計也會影響到台灣未來農漁業的發展一旦核三重啟生活在這片土地上的家庭將會因為這場公投必須要在未來的數年間承擔本來不需要再承擔的風險這幾天也有一位19歲的朋友來找我討論他對於核能的看法他原先對於這個議題其實沒有特定的立場而是在他做了很多資料研究後他決定要反對這次的核三重啟在討論中他其實也提出很多他的疑問但其中有一句話讓我印象特別深刻他說我覺得如果我因為擔心缺電而投下了同意結果風險卻是恆春人要承擔我會覺得自己很自私從那封日本青年寫給台灣年輕人的信以及我和朋友之間的交流其實都可以看出核能的使用其實跟社會正義有很大的關聯而我們都不想要成為只顧自己不顧別人的人所以我想請教黃國昌先生兩個問題第一民眾黨在去年總統選舉時提出的能源配比中規劃了2030年核能要佔到10% 就算今天核三重啟又都只能供應3%至5%的電力那剩餘的4%、5%至7%要從哪裡來呢? 是打算重啟位於新北早已除役的核一二廠嗎? 第二核能發電產生的核廢料現在放在新北恆春的核電廠內以及蘭嶼之上我今年20歲這些核廢料可能會陪伴著我們比多少大多數人都還要久那請問負責任的核廢料最終處置場應該要放在哪裡? 今天我希望盡可能的把我們這一代人的疑問和想法都說出來並且讓我們之間可以誠實並且負責任的進行溝通也希望我們的聲音不會因為相對少數或是我們聲音沒有大家的大就不被聽見 8月23日請大家出門投票投下不同意謝謝黃國昌各位電視機前和網路收看直播的國人同胞們大家早安大家好我是臺灣民眾黨黨主席黃國昌首先今天楊柳颱風來襲正準備從東海岸登陸有九個縣市停班停課誠摯地盼望這次政府做好準備也希望臺灣一切平安作為正方代表我首先要代表臺灣民眾黨感謝葉宗洸教授翁曉玲委員黃士修先生以及童子賢董事長謝謝你們謝謝你們願意為了臺灣瀕臨危機邊緣的能源政策站出來這個國家已經禁不起民進黨繼續緊抱意識形態一再虛耗這場公投將是臺灣民主的展現是公民力量的再次覺醒也是為臺灣爭取更低廉更穩定更永續的能源是臺灣真正推動能行能源公正轉型的契機 2016年前總統蔡英文提出 532能源轉型政策他宣示2025年臺灣的再生能源發電比例要達到20% 然而完全執政8年的民進黨政府能源轉型大跳票大失敗依照民進黨自己的官方資料即使到了2026年的年底再生能源都沒有辦法達到20% 目前臺灣發電的現況是火力全開完全違背近零碳排的國際趨勢火力發電全開更讓中南部空氣品質持續惡化慘賠人民的健康權瀰漫在空氣中的PM2.5與懸浮微粒讓我們許多孩子一出生就飽受過敏所苦罹患心血管疾病的人數也不斷攀升民進黨錯誤的能源政策讓人民付出慘痛的代價曾經是國營事業金雞母的台電財務黑洞不斷擴大儘管電價在過去三年漲了四次儘管已經拿了人民的納稅錢貼補了台電3000億但是到去年年底台電的累積虧損已經超過4000億元了這樣的錯誤政策不能繼續延續民進黨錯誤的能源政策唯一受益的只有民進黨的權貴一個又一個的綠友友們洞燭機先率先插旗再藉由與民進黨勢力的結合大賺一筆稗官野史曾經說過和珅跌倒天下吃飽悲哀的是當前的臺灣竟然已經淪為台電跌倒綠友友吃飽蔡英文賴清德競選總部的財務長郭再欽新潮流的陳啟昱小英自由會的古盛煇全部都靠著民進黨的能源政策發大財卻將違法的貪腐留給臺灣更大的成本還有臺灣美麗國土的破壞我相信大家都已經看見目前的臺灣山也光電板海也光電板一個丹娜絲颱風讓民進黨的光電神話一夕破滅從海灘到農田從滯洪池到養殖池四處散落的光電板已經淪為大型廢棄物的垃圾場臺灣的土地與海洋還經得起光電板的摧殘破壞嗎為了讓民進黨的權貴可以吃香喝辣到底還有多少良田美地可以這樣糟蹋許多反核的朋友說我們不能忽視核電的風險我要跟大家報告的是核電的抽象風險是科技可控的但是光電的具體危害卻是現實發生的臺灣有97%的能源仰賴進口在民進黨錯誤的能源政策下面臨更嚴峻的挑戰是天然氣的存量只有7到11天煤炭的安全存量也只有一個月臺灣的能源供給根本毫無韌性可言也正是因為如此非常多的國際友人不斷地提醒臺灣至少需要保留一座核能發電廠才能在國家安全遭受威脅的時候提供基本的電力需求諾貝爾物理獎得主也是美國前能源部部長朱棣文先生在今年7月聯名投書他呼籲臺灣要重啟核能改變能源政策的方向也呼籲美國應該協助臺灣強化能源自主美國前海軍情報官史都德曼在美國國會作證的時候也表示臺灣至少需要有一座核電廠才能讓我國保有戰略韌性不要讓錯誤的能源政策成為臺灣國安最大的破口美國前副安全國家顧問博明在上個月參加保衛民主基金會在臺灣舉行的兵推後說臺灣急遇遭受能源禁運的衝擊要減緩相關的衝擊必須改善電網必須強化液化天然氣的供給跟儲存安全當然還有重啟閒置的核電廠美國在臺協會處長谷立言也說臺灣需要核能美國樂意幫助臺灣解決核廢料儲存的挑戰這麼多國際友人善意的提醒與建議我們的政府不應該置若罔聞繼續抱殘守缺今年5月17日民進黨不顧社會各界與國際友人的勸告執意關閉核三廠讓臺灣喪失重要的基載電力做了如此魯莽的決定之後台電再以備轉容量充足這樣完全不負責任的話不告訴國人實際的用電需求營造臺灣不缺電的虛幻假象臺灣真的不缺電嗎臺灣如果不缺電台電為什麼要偷偷重啟操作許可早就到期的高雄興達燃煤電廠在根本沒有生煤操作許可的情況下也要違法硬幹臺灣如果不缺電政府為什麼要宣布桃園以北的大型數據中心一律不准供電事實上美國商會早就對臺灣供電不穩定提出高度疑慮 2025臺灣白皮書直指半導體 AI關鍵產業在臺灣面臨供電不足的風險當AI時代到來電力即算力算力即國力臺灣到底還要不要發展AI產業如果政府已經宣布AI是我們的重點產業項目請認真負責的回答發展AI產業的電要從哪裡來這不是政府最基本的責任嗎在福島發生核災之後我與許多深愛臺灣這塊土地的朋友一樣我們都曾反對核能發電然而近零碳排的國際趨勢伴隨著科技的快速發展已經讓世界各國紛紛重新啟用核電今年5月川普總統簽署行政命令宣示要重振核工業的基礎要實現能源的獨立要確保國家的安全今年6月歐盟公布了核能發展新藍圖明確表示增加核能投資不僅僅是環境永續的需要更是歐盟達成能源轉型增強能源安全和工業競爭力的重要戰略即使是發生福島核災的日本不僅早已重啟核能發電更在今年通過第七次能源基本計畫宣示2040年核能發電要達到總發電量的20% 如此清晰的國際趨勢和務實的態度民進黨不該繼續採取把頭埋在沙裡的鴕鳥心態持續視而不見核電在全球復興關鍵就在於務實理性科學賴清德總統在今年520所拋出的兩必須三原則其中他提到社會要有共識沒錯但是社會共識不是嘴巴說說更不是民主進步黨說了算因此非常多不同的機構包括台灣民眾黨在內我們針對國人針對核三延役的態度做了全國性的民調多數的民眾都支持立法院修法延長核電廠的使用年限高達七成的民意支撐核三廠在通過整體安全評估後繼續運轉更重要的是除了70歲以上的民眾之外全年齡層都高度支持核三廠繼續運轉其中 20到29歲的年輕世代的支持度更是高達了75%以上反對的只有兩成而研究所學歷以上的民眾更是超過八成支持核三繼續運轉也難怪台電董事長曾文生在第一場意見發表會連反對重啟核電這六個字都說不出口基層人民對於供電不穩定的不滿與憂慮台電在第一線怎麼可能不知道即使是核三所在地恆春也有七成以上的民意支持因此昨天我看到經濟部部長郭智輝竟然在國會侮辱恆春鄉親嗆聲拿掉敦親睦鄰費看他們還支持不支持我覺得非常的憤怒這不僅僅是郭志輝個人的傲慢更是整個卓榮泰內閣集體的墮落務實面對台灣能源短缺與接種而來的挑戰務實面對台灣能源韌性的不足務實面對台灣產業發展的需求務實面對淨零碳排的國際要求務實面對台電不斷虧損的現實務實面對台灣國家安全的需要理性的根據台灣身處的環境與條件改正錯誤的能源政策這本來是執政者的責任令人遺憾的是賴清德政府與卓榮泰內閣卻無視國家能源自主的脆弱故不自封與民意背道而馳也正因為如此台灣民眾黨選擇提出公民投票案在國民黨的共同支持下由立法院將此重要議題交付給全體台灣人民共同用更大的民主展現全民的意志用集體的智慧超越個人的獨斷獨行讓賴清德總統讓卓榮泰內閣學會對民意謙卑謝謝吳亞昕很多朋友都知道過去我是反對核電的人第一次參與大規模的反核運動正是在福島核災後 2011年我還是一位中研院的學者我跟許多台灣人民一樣都被311當時的影像所深深震撼然而如同我在前一輪發言中所提到世界各國核電附近的關鍵在於務實對我而言同樣也是如此因為曾經參與反核運動我非常瞭解公民社會公民朋友對於核電的疑慮因此我也花了大量的時間閱讀國際社會多數國家重新擁抱核能的文獻資料我也深入民間向產業界以及環保界的人士請意在討論的過程當中第一個問題就是核燃料棒如何處理的問題會不會成為下一代的問題作為三個孩子的父親我不可能容許把我們這個世代的問題丟給下一代來承擔用過的核燃料棒如何處理我必須要清楚地跟全國同胞報告不是因為核三延役才出現的問題而是使用40年核電的台灣早就存在的問題這也不是台灣獨有的問題而是全世界這麼多國家使用核電共同面臨的問題我相信願意重啟核電的日本願意重啟核電的義大利以及即將要鬆綁40年核電禁令的丹麥他們決定重啟核電這些國家的父母都不是想要把問題丟給下一代民進黨政府最惡劣的是拿用過核燃料棒放誰家來恐嚇人民卻從來沒有檢討過去8年完全執政的怠惰請問民進黨政府負責核廢料選址的非核家園推動專案小組為什麼超過4年沒有開會直到今年才開始要延役最終處置廠選址的法案請問過去8年民進黨是在睡覺嗎我要請大家放心用過的核燃料棒絕對不用放在你家裡在最終處置前它可以安全的存放在核電廠內乾式儲存的存放連線至少有40年我跟民進黨最大不同的是當核一核二廠核電廠當核一核二廠民進黨他們允許用室外乾除的時候是我在擔任第一屆立法委員的時候堅持要採取用室內乾除這種更安全的方式來暫時儲存我們的核燃料棒長達最少40年至於最終處置的問題過去困擾台灣很久但是今天這個問題科技已經有了解方事實上今年6月經濟部跟台電花了納稅人的錢跑到芬蘭瑞士各個高階放射物儲置廠去參觀也簽下了合作備忘錄來協助台灣規劃接下來的廠子這些只是政府刻意隱瞞也不告知民眾的真相在全球核廢料處置技術的發展中一項嶄新的技術深孔地質處置DBD 已經成為主流的選項這個技術不是理論上的創新它在國際間已經獲得了實證展現出高度的安全性與可行性對於台灣這樣一個地下人籌地質多樣的地方來說 DBD不僅只是技術上的突破更是政策上面的轉機傳統的深層地質處理DGD 需要在地下500公尺建造大型坑道施工困難成本高昂對於掩體的擾動也大但DBD不一樣它是用鑽井的技術將高階核廢料直接注入地表下3到5公里深的結晶岩層利用天然地質屏障進行長期隔離不僅節省空間減少施工風險也大幅降低人為入侵的可能性更重要的是這項技術已經成熟近年來鑽井技術的進步讓我們可以在多數地區找到合適的地質資料這對台灣這樣資源有限的國家來說是非常關鍵的優勢無論此次公投通過與否用過核燃料棒的最終處置政府就是要面對令人遺憾的是怠惰了8年的民進黨政府一直拖延到今年3月才花了2000萬請學者開始延役核燃料棒最終處置在選址的時候所應該遵循的法制以及民眾溝通計畫在台灣的民主當中核廢料的選址從來不是任何一個人片面的指定更不應該是任何一個人，個人的決定它必須要從下而上進行社會溝通踐行民主程序在公開透明的資訊環境當中讓大家做出最有智慧的選擇事實上用過的核燃料棒不是不能處理只是民進黨不願意面對政府的怠惰已經讓台灣落後世界一大截現在新的技術已經有了不能再用過去的恐懼來否定未來的發展我知道有一些朋友也會擔心在當前台灣與中國關係緊張的情況下核電廠會不會成為戰爭爆發的國安破口然而從美國智庫CSIS最新的兵推報告指出如果中共對台實施海上封鎖台灣的天然氣會在十天內耗盡 CSIS也非常懇切地勸告我們台灣目前能源不懼韌性台灣需要核能發電廠而賴清德總統更在競選期間當著學生的面說目前相關單位也規劃讓已經停機的核能機組維持一個未來緊急使用的情況已備不時之需請問民進黨政府你們的準備在哪裡由此可知即使從民進黨的觀點來講他們也沒有辦法放棄使用核能發電不用核電廠才是台灣最大的國安破口這段時間以來民進黨高聲批評為何公投只辦在核三延役不辦核一核二想要藉由這種廉價的政治操作製造仇恨讓人民相互對立我要正告民進黨答案就在你們的官方文件當中台電自己就已經清楚地表示核一已經拆除了關鍵設備核二也因為燃料池早就爆滿用過的核燃料棒甚至無法從反應爐爐芯取出沒有辦法更換所以目前在技術上核一核二沒有延役的可能，非常的困難技術上法規上程序上都有面臨重大的挑戰在這樣的情況下我要拜託民進黨的朋友認真一點用功一點如果連你們自己官方的資料都沒有清楚地熟讀都不願意誠實地告知國人利用這樣子的對立操作仇恨絕對不是一個負責任的執政者所當為而且最重要的是目前只有核三廠的燃料池還有存放的空間還能夠放562束核燃料棒可以供應三個週期的核能發電廠發電每個週期18個月大約5年的時間核三恢復運轉將為台灣的基載電力提供非常穩固的基礎與此同時核三廠的室內乾儲目前進行招標在未來三到五年的時間就可以完工完工以後就可以將燃料池裡面的燃料棒移到室內乾儲場而核三廠也能夠繼續接續運轉不用面臨燃料池塞滿燃料棒的窘境因此有一些人說核三延役最多只能撐四到五年這是徹底的假訊息更是為人聳聽這段時間當中非常多台電基層的員工跟我分享他們的想法對他們而言這是一份驕傲的工作支撐他們的信念是讓一個又一個受停電所苦的家庭儘速復電然而賴清德的經濟部部長卻在這些台電員工向經濟部表達能源政策應該要調整的時候在國會傲慢地說這些台電員工看不下去可以離開政治凌駕專業莫此為甚這一次公投的目的從來就不是要讓生活在這個島嶼上面的人們爭得你死我活而是希望透過這次的機會重新檢視政府錯誤的能源政策有沒有辦法讓民生供電穩定有沒有辦法讓產業無後顧之憂有沒有辦法支撐台灣面對這麼大的國安挑戰所需要的能源韌性如果這三個問題的答案都是否定的那麼裹足不前故步自封絕對不是多數台灣人民的選項時間不會因為錯誤的政策停下來殘酷的國際競爭更不會對失敗者有任何一絲的憐憫台灣已經沒有下一個八年可以蹉跎了未來已經到來我們的時間已經不多人民早已厭倦政府拿小動物來當作停電的藉口穩定供電是政府的責任如今問題已經產生就不該繼續推諉捨責人民需要的是解決問題的政府而不是解釋問題的政府許多人都曾經對民進黨提出的非核家園願景懷抱著期待然而當期待落空我們不能只有絕望所以在野黨肩負起責任幫執政黨修法但是我們的民進黨繼續抱殘守缺謝謝每一位公民朋友在這一次公投的過程當中對我們的鼓勵建議跟批評台灣是自由民主的社會每一個人都可以在公共政策的討論上表達彼此的立場相互尊重相互學習相互為我們所熱愛的國家找尋最好的出路我也要利用今天的機會呼籲所有的年輕朋友出門投票公投只要滿18歲就可以投票台灣的未來是你們的你們有權決定這個國家的方向核三延役投同意謝謝大家現在請反方代表人吳亞昕女士發表時間12分鐘請發言好這次的公投主文是在討論是否要重啟核三但我認為它背後真正要問的問題是對於台灣而言什麼樣的能源路徑選擇才是對我們自己的未來真正負起責任的 40年前台灣社會選擇了核能當時人們普遍對核能充滿信心認為這是安全先進的能源選項甚至樂觀地認為我們很快就會找到處理核廢料的方式但是福島核災打破了這個神話我們親眼見證了核災是如何在自然災害和人為疏失的交錯之下爆發的為了當地的居民環境甚至日本全國都帶來長遠的創傷而更現實的是直到今天台灣仍然沒有任何一座核廢料的最終處置場包括低階與高階而低階核廢料也一直被堆置在核一、二、三廠之內以及蘭嶼之上而然沒發電它曾是許多人認為台灣的經濟支柱之一但我們也看到它帶來的代價包括嚴重的空氣污染和碳排放問題這些當年的決策者沒有想到或者選擇性忽視的問題便是現在的我們必須要去承擔並設法改善的事情 2024年的總統大選時各黨候選人都提出了自己的能源配比背後的核心其實都是在回答同一個問題怎麼樣的能源配比才能為台灣未來留下更安全、永續的能源結構其中三黨提出的再生能源佔比在27%到30% 如果我們都同意再生能源是台灣未來的方向我們就更應該要去面對發展再生能源過程遇到的問題而不是對它一再的污名化同時如果我們對核能還有分歧就更應該回到科學和理性上去討論我們重啟一座建在地震帶之上已經除役的老舊電廠到底是不是最好的選擇我們是否有足夠的專業人力和安全措施去應對以及台灣是否準備好在發生意外時要付出的代價是否準備好去承擔這樣的代價台灣的能源政策不能一再的重複過去的錯誤也不應該把責任丟給我們很晚的未來的世代去承擔台灣需要的是一個可行永續並且負責任的轉型方向而不是對風險視而不見的退步選項從40年前甚至遠在我出生以前你們就不斷地告訴大家核廢料很快就會找到方式處理但是現在呢今天我們連一座最終核廢料處置廠都沒有我們要如何相信核廢料是有解的核三廠即便重啟它的發電期間也有限但是核廢料的風險將是陪伴著我們幾百年甚至幾十萬年的而真正要承擔這個核廢難題的不正是我們這一群正要邁入社會的青年嗎所以我認為台灣現階段不應該選擇重啟核三這還有一個更關鍵的因素就是核廢料處置無解這一點 2018年黃國昌先生曾以反核代表身份在公投的意見發表會中發表他對核廢料最終處置的意見當時他指出所有人都知道核廢料的問題非常困難即使是低階核廢料要牽出最大的困難是沒有人希望把核廢料放在左鄰右舍其實這個說法並不是空穴來風而是台灣在十幾年前進行低階核廢料最終處置廠選址過程中遇到的困境 2012年經濟部公告了臨選初的選址台東達仁鄉和金門烏坵鄉當時因為在地反對的聲浪太大導致當地政府決定拒絕辦理公投而選址的程序就在此卡關直到今天仍然沒有任何的進展黃國昌當時也質疑到如果事情這麼簡單為什麼全世界這麼多科技比台灣先進的國家在這之中只有一個享有特殊地址條件的芬蘭找到最終處置廠而其他國家都還在傷腦筋直到今天核廢料的問題仍舊無解這不單單是技術問題也不是政治口號可以解決的我們透過什麼樣的程序如何處理核廢料以及最終是由誰去承擔核廢料的風險這些都關乎到社會的公平正義關乎到我們有沒有真正的在乎並考慮到台灣的每一個人今天當黃國昌選擇站在重啟核三的那一邊難道是因為核廢料的風險變小了還是因為政治立場改變風險就能夠被接受了我們這一代人不會遺忘也沒有辦法忽視核廢料對未來的影響很多人會說核廢料的問題並非無解還會附上一些看起來很合理的理由包括根據台電公司的計畫他們預計在2028年也就是三年後即將完成選址程序但是目前立法院連選址辦法都還沒有制定國外選址通常也需要耗費10至15年之久因為這個過程中必須要做場址調查設計和安全評估所以有人說只要政府和台電認真去做台灣在2055年就會有最終處置場但事情真的這麼簡單嗎以目前的進度來看專家認為是一定會跳票的因為這種樂觀的說法它其實忽略了更重要的一個問題就是在核廢料處置中的道德責任其實德國給了我們一個很好的參考 2011年福島核災後德國政府決定走向非核家園德國成立了道德倫理委員會從道德和倫理的角度為政府提供政策建議關於核廢料這個委員會說要解決核廢料問題最重要的前提是先停止核電廠為什麼呢因為只有當停止核電廠核廢料的總量才有辦法被估算只有不再增加核廢料才有辦法真正處理核廢料所以現在停止核電廠的運作是台灣要處理核廢料最關鍵的一步如果我們還繼續使用核電繼續製造更多的核廢料那這個問題就永遠沒有辦法被好好解決然而核廢料的處置更是一個攸關世代正義的問題因為核廢料要數千年甚至數萬年後才會安全我們沒有資格為了自己這一代的電力需求就把風險全數丟給下一代所以我想問如果我們今天繼續選擇使用核電我們還有資格要求地方去接納核廢料嗎我們還有辦法告訴後代我們已經盡力了嗎我們反對重啟核三就是要拒絕這種不斷延後責任的能源政策我們要的是一個願意誠實面對核廢料不再繼續製造更多問題的政府黃國昌曾說從過去的經驗過去發生的事故我沒有辦法負責任地告訴下一代這是一個負責任的能源選擇路徑現在他會認為重啟核三對我們這一代是一個負責任的能源選擇路徑嗎今天我跟黃國昌先生一樣我們都是公民我們都秉持著良心站在台上而我說的每一句話也都有資料佐證然而我想要再次重申選擇任何一種能源都有必須付出的代價我們從來不認為哪一種能源就是完美的是唯一可行的更重要的是我們願意站在科學和理性的角度去討論去看清楚每一種能源背後的風險同時去正視在能源選擇過程中其實牽涉到很深層的社會正義問題並且在不斷地溝通和討論當中逐漸去凝聚台灣的共識然而我們必須清楚地認識到既然叫做能源轉型就代表我們必須做出改變而改變的過程畢竟會帶來種種的困難台灣的能源轉型包括如何減少燃煤如何增加再生能源其實都還是現在進行式的問題這些問題更是從我們這個世代就應該要關心一起解決的但是如同黃國昌先生在2018年所說維持穩定電力是大家共同的責任但發展核能不是萬靈丹核電終究不是面對這些問題唯一的解方更不是良好的解方我今天站在這裡不單單是希望我的聲音能被聽見我更希望整個台灣社會都能夠更願意傾聽並重視我們這個世代的聲音 8月23日我即將投下我人生中的第一票今天站在這個台上是因為我希望這些關鍵的問題能夠被討論清楚就是我們自己最能夠為自己這一代以及未來的世代負起責任的方式在這些風險都還沒有被釐清的情況下核三是否重啟這個問題不應該被草率的由全國公民投票來決定所以8月23日請大家要出門投票投下不同意讓我們一起為台灣的能源選擇負起責任謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.102.91 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1755064286.A.381.html

→ SuLiaen: 重點誤，吳7/26才出生喔？因此是第一票 39.12.107.211 08/13 13:54

→ benxyz: 吳亞講的早就被土條打爆了還是繼續講浪費 1.168.98.76 08/13 13:55

→ benxyz: 時間 1.168.98.76 08/13 13:55

→ vowpool: 先推再看 125.227.40.62 08/13 13:58

推 berryc: 面試嘛，不要太嚴苛 36.226.242.90 08/13 14:02

→ dave9898: 感覺吳的資訊偏過時 42.72.118.246 08/13 14:02

→ dave9898: 黃沒有實際提出放在哪但不知道他的意 42.72.118.246 08/13 14:03

→ dave9898: 思是不是新技術可用地點相對多很多 42.72.118.246 08/13 14:03

→ vowpool: 欸幹這個少女是故意把數據錯置的嗎? 125.227.40.62 08/13 14:04

→ vowpool: 原本核三的耐震數據是0.72G 125.227.40.62 08/13 14:04

→ vowpool: 後來補強到1.384G才對吧 125.227.40.62 08/13 14:04

→ vowpool: 然後黃國昌的逐字稿你兩段放到一樣的 125.227.40.62 08/13 14:07

噓 Kyere88: 口口聲聲說代表新一代，誰給她的授權？ 49.215.91.95 08/13 15:47

→ Kyere88: 噁心 49.215.91.95 08/13 15:47