→ forwhatZ: 不要DPP做 39.9.194.253 08/17 04:05
推 chunzheng: 該要有專業的是基層 上層要會的是管理 101.9.201.93 08/17 04:38
對，而且這是有誠意的，不勾心鬥角的，都仍然是這樣
這不是藉口
所以中間溝通的 protocol
就像我們寫程式，我不懂傅利葉怎麼推導，但我懂怎麼用就好
我們只看 spec, 只讀 head file, 需要的是 API
就像這樣溝通
推 cvnn: AI的發展 首要就是能源比拼 當全世界能源政 223.137.57.241 08/17 04:53
→ cvnn: 策都轉向核能 民進黨還一直騙 繼續反核吧 223.137.57.241 08/17 04:53
推 ctw01: 是這樣沒錯，太多酸民只會酸根本沒有建設 14.39.49.217 08/17 05:49
→ ctw01: 性，不過我還是會希望有些基本背景，例如 14.39.49.217 08/17 05:49
→ ctw01: 經濟部長最好還是有點學經濟的背景覺得比 14.39.49.217 08/17 05:49
→ ctw01: 較好 14.39.49.217 08/17 05:49
要懂溝通用的 protocol
而且我們一直在轉換身份啊，現在公投就是我們決策
只是和XX 部長不同，是稀釋決策權的方式
專家和笨蛋都是一票
我常聊交通，不常聊經濟，因為我根本插不上嘴
大概我得常炒股票，多看，才能講些東西
交通我'們'能多談是因為我開了數十年的車
但我沒蓋過馬路，沒做過土木，所以建設這方向我無法談
再來，為什麼批評交通大家不會盯到總統去？
因為總統管更多嘛，大家認為交通部比較接近
那交通部又會不會管太多，要不要再看下面一點？
至少回我信的常是道安司，路政司，所以是不是一個管開車，一個管蓋馬路
若是，那就比較清楚哪個有問題了
是他們要會產出報告，不然交通部也沒那個生命全知全能
推 tonyxfg: 上層最好還是盡量懂專業比較好啦，沒有專 114.44.165.227 08/17 06:42
→ tonyxfg: 業度就很容易被底下人唬爛、欺騙，反正… 114.44.165.227 08/17 06:43
→ tonyxfg: …老闆不懂，通篇錯誤他也不知道。 114.44.165.227 08/17 06:43
懂得不一樣
像我是寫程式的，但我寫的程式花錢到外面發包，也有人在做 part time
愈上面的人管的愈是人和錢，資源
可以養我，也可以把我換掉，可以發包
又比如我的數學普普，不會推導傅利葉級數
但我會直接呼叫傅利葉函式
一如數學系有理論數學和應用數學，而我不是寫傅利葉的人，我是用傅利葉的人
基本上就是見樹和見林的差異
懂當然好，如果你是渡刧期的老妖怪，壽命有三百年，每一百年修好一門專業
那麼你就能精通三門專業
愈上面的人愈是要用買的，你不能全做
但你要能'見林'，要懂得挑貨
→ scott01: 部長是屬於政務官 就是要知道怎麼提出這 42.76.129.178 08/17 07:01
→ scott01: 個部門的方向 要做到船長的角色 沒有要 42.76.129.178 08/17 07:01
→ scott01: 求會做水手 廚房 船醫等角色的工作 但要 42.76.129.178 08/17 07:01
→ scott01: 能夠提供這艘船前進的目標 以前要當到部 42.76.129.178 08/17 07:01
→ scott01: 長至少有經過職務的歷練 現在的部長大多 42.76.129.178 08/17 07:01
→ scott01: 數是靠關係 有黨證最重要 只要懂得扛主 42.76.129.178 08/17 07:01
→ scott01: 子的鍋就好 什麼專業 主子說的算 42.76.129.178 08/17 07:01
以前國民黨時不用國民黨黨證嗎？不都一樣？
人脈永遠是重要的
不然你就在家用網路學，再考同等學力就好
真以為台清交只是知識上的程度，沒有台清交的人脈？
你讀同一本書，在之後的各種技能檢定上考一樣的分數
單單缺人脈，能一樣？
你這要求就好像物理學上說摩擦力讓你損失很多
但當真可以把摩擦力去掉，你也會發現引起其他問題
摩擦力其實有利也有弊
船前進的目標，你說航行方向？那個是航行值更官的工作
雖然船長會是航行值更官，但反之也不只他，航行值更官還有副長，輪機長等等
若說到船公司經營的方向（一船一公司），那船長就是老闆了
一如做專案，教授是老闆；在一個部門，主管是老闆
都是管人管資源
我說一個最明顯的：大家在罵警察，但警察根本不是交通部的，是內政部
注意到，兩個都是部級單位，互不隸屬。大家對交通警察的期望是向交通部反映
挨罵的是交通部，而交通部要行文至內政部；當內政部愛理不理時，怎麼辦？
這是人的問題
該怎麼做，大家都會想，但遇到障礙時要去解決。
你叫交通部的職員去和內政部的職員溝通？我給你慢慢來，反正你不是我長官。。
這裡不全都是人的問題？
再舉我寫程式為例
當年老闆提出一個產品需求，我們做不到，他問我：為什麼競爭對手做得到
最後我查出來，是競爭對手的老總出面和蘋果老闆談；由老總達成合作
公司簽了合作意向後，就沒有工程面上的難度，還沒寫好的副程式，蘋果可以量身訂做
光在那邊對工程師說'為什麼別人做得到，你們做不到'，沒有意義
人家那是簽合約綁在一起的；除非我們是駭客級的，用破解做法
然後老闆就沒再要求了，因為球已經丟回他身上
我不是駭客，我也在等他 Fire 我，去聘請一個駭客（攤手），但他沒有
底下的人提供的是各種勞務和技術
而上面的人是資源管理分配；他一決定發包或購買，就沒我的事了（沒我的飯碗了）
而我只是回應技術而已
當然，我也可以私下轉發包；如果我捨得撥每個月幾萬去養一個工程師的話
（所以政府的都這樣 XD，他們一直轉發包）
推 kdn: 問題現在就上層不懂專業，中層選懂主子心情的111.255.122.130 08/17 08:37
→ kdn: 下層發現做再好做再多，也不如會扶藍的會升111.255.122.130 08/17 08:39
上層還是人脈居多
如果你要談通商，而你在巴拿馬運河有股票，那還是不一樣的
我在電子業，我們產品要賣到國外就要過國外電子認證，CE Mark 之類
我們有一個主管是留學國外的
他定期出差就是把產品帶去國外，國外實驗室對接窗口是他留學時的同學
說起來他們就是辦同學會小酌的程度
出國玩一下，喝個小酒，認證就辦下來了
你眼紅嗎？你憑產品實力去辦認證，都沒認識人，產品有瑕疵就被刁難
出國的時間拉愈長業務成本就愈高
他就卡了個好位置啊
當然，那只是把產品的認證成功率往上拉
不代表產品不會動時他賣老臉有用
每個人的影響力，都是在原有的基礎上再推動一點點
當上層不懂，你認為這點關鍵，那你懂你就可以挑戰
沒要你教會他，我要你挑戰他
但你說他不會，而且你也不會
那算了。。不會改變什麼
當然他薪水照領是不好，降為看守內閣會好一點
罵沒用，如果你罵很兇，就變成他的薪水是支付遮羞費
光是挨罵就值得領錢
還是好好想取代吧。。
推 tonyxfg: 喔，這就有趣了，既然不懂，那要怎麼挑貨 114.44.165.227 08/17 10:06
→ tonyxfg: ？你要怎麼知道對方講的是真的還是在唬 114.44.165.227 08/17 10:07
→ tonyxfg: 爛？難怪上級常常下達很多匪夷所思、完 114.44.165.227 08/17 10:07
→ tonyxfg: 全不符合現場需求的指令政策，問他為什 114.44.165.227 08/17 10:07
→ tonyxfg: 麼要這樣，他還不懂問題在哪。 114.44.165.227 08/17 10:07
用競爭者思維最好懂
反正你也想升遷吧！
那你就挑戰主管的位置試試啊
那是離你最近的位置，比較好比較
我懂我也不會挑貨，那是不同的專業。
剛出社會時我在維修線，而我想做的是設計（RD）
從維修進 RD 是比較近的
有次我碰到帶我們的主管，他拿一塊板子給我看
說：我們的產品被競爭對手盜版了，你看這塊和我們的長得一樣
我在搜集證據要告他們
當時我突然理解，我就算會設計這塊板子，功能再強
我也不會去注意到競爭對手盜了我們設計這件事
但主管要注意到，因為我們的收入受到侵害，有損失
這是完全不同的專業
至於主管沒專業，那你得寫報告讓他看懂
難以合作可以離職
所以類比到政治，才那麼多人想移民
不然你就別整天想教會他
你要嘛就競爭，把他換掉
反正都把他想成那麼爛了
不換掉他，是承認大家都比不過他，一堆爛的裡他最好嗎？
※ 編輯: HuangJC (116.241.135.87 臺灣), 08/17/2025 15:32:16
※ 編輯: HuangJC (116.241.135.87 臺灣), 08/21/2025 03:14:10