Re: [問卦] 民主制度已經確定是失敗的體制了吧？

[kuopohung ((風之過客)在場的缺席)]

※ 引述《YAYA6655 (YAYA)》之銘言：
: ※ 引述《cloud72426 (數字只是輔助不是真理)》之銘言：
: :   民主制度是目前最成功的制度 沒有之一
: :   目前幾乎所有的發達國家都是民主制度
: 這言論整個就是被洗腦到很嚴重 三不著兩整天看自由時報看大紀元的思想
: 歐美的發達國家靠的是以前的先發優勢＋殖民帝國擴張帶來的發達，

德國有哪幾塊殖民地???

沒多少塊且一戰後都被搶光

芬蘭甚至最早是瑞典殖民地後來成為沙俄殖民地

挪威和冰島哪來的殖民地???

: 不是靠民主，而戰後很多國家獨立，這些歐洲國家一直衰退至今，為什麼？吃老本，
: 民主制度加速他們的衰敗，世界上沒有一個國家的強盛是靠西方民主的，一個案例都
: 找不到。

歐美不就是例子嗎?

: 唯二南韓、台灣、新加坡，都是在專制體制下完成基礎工業建設的。
: 沒有一個是靠民主制度發達的，所以在那邊吹什麼最成功的制度 沒有之一
: 整個跟傻B一樣，整天看大紀元辛堂仁。zzz
: :   中國的基礎建設其實浪費更多國家資源....
: :   中央集權 中央下達指示目標給地方
: :   地方為了達成目標 各展手段...
: :   一大堆建設 都是為了繳作業而已....
: :   中國的高鐵總長度 世界第一
: :   但是你知道 虧損有多大嗎???
: 這段也是超大紀元跟自由的，但你用腦子想想一句話：
: 要致富 先修路
: 路開著擺著就是有，你不去修他永遠就是沒有，你連轉型發達的機會都沒有
: 因為你沒有路。懂嗎？台灣的高速公路，高鐵都走過一遍了，你今天還在拿這種

效率不等於效能

建的快，不等於建的好，不等於使用率高

: 一百年前的說法，不覺得很可恥嗎？

可以看看去年諾貝爾經濟學獎；國家為什麼會失敗? 這本著作可以看看

許成鋼的演講也可以看看




共產極權只有一項比民主國家好

就是基礎建設的速度快且成本低

除此之外沒別的優勢了

但老牌資本主義國家歷經幾百年的發展基礎建設還會差嗎??

台灣的基礎建設有這麼缺嗎??

最近有人在討論為何中國發展顯卡時間早於英偉達，

但現在卻是英偉達成功，而中國卻被美國的晶片卡脖子?

這可以從制度來看

對極權國家，最重要的是政治穩定

他們不能容許破壞式創新

不容許破壞式創新也就不可能有飛躍式的創新發展

無論極權國家搞出什麼政策就算是科研，

也會只是服務於寡頭的意識形態而非市場

很自然地就無法從市場拿到資源

科技樹怎麼點都會點歪

怎麼也不可能做大市場

還要共產極權幹嘛????

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.23.204 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1755408517.A.C45.html
推 verdandy: 他把西方全部簡化成帝國主義
→ verdandy: 和先發優勢，基本上就是牆內那一套
整個討論串就是認知作戰吧

騙騙沒出社會的理工男小草

對於我們這一輩衝過社運的完全就是沒辦法接受

→ YAYA6655: 歐美在二戰前就有先發優勢了。zzz
→ YAYA6655: 可以先念點書嗎？
怎麼不說啟蒙運動是在歐洲發生，擴散到西方世界?

其他文化圈都還是在學的階段????

→ kaodio: 中國5000年先發優勢 被500年打敗
→ YAYA6655: 他們二戰前靠的是殖民，直接掠奪。
中國文化有哪一點好的???

開展不出民主科學

而且要說殖民，幹嘛不說漢文化的漢人殖民原住民

要部不然是怎麼從黃河中下游流域擴展到今天的疆域?

難道這都不是殖民?

推 a94037501: 德國可以進口英法殖民地資源被封鎖就
→ a94037501: 打世界大戰了
→ dferww55: 捷克是近30年才富裕的，之前窮得一逼
推 jeff45: 極權本身是特權相關網絡 這也註定一但他運
→ dferww55: 而且捷克本身是被侵略國
→ jeff45: 作起來 所有原意良好的政策都會變形 不懂
→ jeff45: 的人以為發展要特權才快 但真相往往是相
→ a94037501: 波希米亞傳統就是製造業強國好嗎地下
→ a94037501: 有礦的
→ xBox1Pro: 那怎麼解釋東南亞跟南美幾乎都一團亂
→ dferww55: 捷克就是民主制度下富裕的，而且因為被
→ dferww55: 侵略歷史極度痛恨極權國家
→ jeff45: 反 所以共產用特權玩的那套才會輸那麽慘
→ xBox1Pro: 那是蘇聯之前計劃經濟上限太低
推 a94037501: 東歐最大工業公司skoda1859成立哪裡的
→ a94037501: 民主笑死
蘇聯那套做法根本不可行

→ dferww55: 現實世界，民主陣營有窮國，極權陣營也
→ dferww55: 有窮國，但是民主陣營有富裕國且比較爽
→ dferww55: ，簡單講民主國家比較爽，但不保証富裕
→ dferww55: 也不妨礙富裕
民主國家造成富裕，不代表民主國家一定會導致富裕，但富裕國家一定是民主國家

這邏輯清楚嗎?

→ dferww55: 民主制度比較尊重多元價值與個人個性，
→ dferww55: 才會出現像館長及鍾明軒這樣的人，他們
→ dferww55: 要是大陸人連出頭機會都沒有，早就被封
→ dferww55: 殺了
推 cat5672: 你不妨想想為什麼也才十幾年的時間
→ cat5672: 這套所謂的民主vs極權的簡單化二元敘事
→ cat5672: 怎麼就不好保持一種神聖化的光環了
→ dferww55: 捷克2000年時人均GDP只有5600，現在3萬
→ dferww55: 多
→ kuopohung: 在中國鍾明軒是直接被抓精神病院吧
推 a94037501: 中國2000年人均gdp800現在一萬
→ kuopohung: 館長直接被當流氓處理吧
→ saisai34: 富裕跟民主壓根沒相關性
哪來的沒有????

富裕國家扣掉產油國家以及新加坡都是民主國家

去年的諾貝爾經濟學獎的書和許成鋼的演講可以看一下

為什麼中國會失敗???

榨取式經濟制度，包容式經濟制度，榨取式政治制度，包容式政治制度

中國採取的是包容式經濟制度，但卻是榨取式政治制度

這東西無論怎麼玩到最後都會走向榨取式經濟制度，因為無法承受破壞式創新

看吧，現在中國急速走下坡，只是不知道終點在哪

俄羅斯也差不多的情況
※ 編輯: kuopohung (111.255.23.204 臺灣), 08/17/2025 13:50:20
→ saisai34: 沙烏地阿拉伯是民主國家嗎?
→ cat5672: 現代流量和演算法對於民主制度是負作用
→ kuopohung: 沙烏地阿拉伯是產油國家，除了石油
→ kuopohung: 他們還有啥????
→ cat5672: 除非民主可以進一步修正 或者說是加以
→ cat5672: 管制 但不論怎麼做都是變相承認了過去
→ cat5672: 被認為完美的民主其實不完美
→ cat5672: 其實這也沒什麼 但有些人很難接受這個
推 a94037501: 全民普選制是20世紀才開始的沒有一個
→ dferww55: 世上那來的完美制度？民主制本來就是不
→ a94037501: 國家考民主政體變成富裕國家
→ dferww55: 斷變動的
→ saisai34: 還可以扣掉的  那你的邏輯就有問題了
→ a94037501: 基本上是教育普及工業化人民要求政治權
→ a94037501: 力才會開放普選
→ saisai34: 你要搞清楚他們富裕以前就是民主了嗎?
→ saisai34: 一群強盜搶了別人的錢 之後內部民主的
→ saisai34: 分贓 你說因為民主變的富裕
→ dferww55: 捷克是民主制下富裕，而且是被侵略對象
→ dferww55: ，而不是他當強盜去搶別人，是被別人搶
→ Jameshunter: 波希米亞除了30年戰爭被打到爛掉外
→ Jameshunter: 一直都是中歐生產力爆炸高的區域欸
→ dferww55: 中國古代收入也爆幹高，總之捷克在民主
→ dferww55: 體制下，25年的時間人均GDP翻6倍，從貧
→ dferww55: 窮國家成為富裕國家
→ dferww55: 所以是不是人民素質更是重點？民主根本
→ dferww55: 不會妨礙富裕，並且民主制是比較爽的制
→ dferww55: 度
推 Jameshunter: 你要不要去看台灣新加坡1950後GDP增
→ Jameshunter: 漲幅度 還有捷克就算在鐵幕時也是共
→ Jameshunter: 產世界中工業實力極高的國家
→ dferww55: 然後呢？你說的能證明民主是失敗制度，
→ dferww55: 不可能富裕？不能麻，你說的只能證明非
→ dferww55: 民主也可能富裕，人民素質更重要
→ dferww55: 實際上全世界華人就沒有窮的，華人就不
→ dferww55: 應該是窮民族
推 Jameshunter: 先發展才有可能穩定民主 把民主當牌
→ Jameshunter: 位拜只會把國家拜進靈骨塔
→ dferww55: 這是不是說明任何政府宣稱一定要什麼制
→ dferww55: 度，國家才會富裕根本是唬爛？
→ Jameshunter: 非洲就能證明民主在不先把基礎打好前
→ dferww55: 捷克就不是啊，睜眼說瞎話嗎？人家25年
→ dferww55: 從窮國變富國
→ Jameshunter: 直接民主+金融市場開放會啥死樣子
→ dferww55: 你說的都是無論什麼制度都窮的民族
→ dferww55: 但實際上中國人是無論什麼制度都富的民
→ dferww55: 族
→ dferww55: 根本不能類比
→ dferww55: 就連非洲的華人都是富有的
推 Jameshunter: 我認同儒家系統的確是二戰後唯幾成功
→ Jameshunter: 後發卻能發展成功的主要因素 但當時
→ Jameshunter: 直接搞全民主+全開放市場+金融 就只
→ Jameshunter: 會變得稍好的非洲
→ dferww55: 為什麼民主制就要全開放？
→ dferww55: 中國窮是二戰及文革害的，別牽拖
→ dferww55: 根本就跟什麼制無關，至於適當的貿易及
→ dferww55: 金融保護，這民主制也可為之
噓 km612tw: 笑死 沒KMT獨裁搞十大建設 綠共只會要求
→ km612tw: 把土地還給大地主 繼續奴役農奴
推 KayRoe: 笑死人 衝社運最成功的那一掛都在撈 剩下
→ KayRoe: 的才在網路嘴 XD
推 Iperfection: 德國在一戰前確實有殖民地，不是「
→ Iperfection: 沒多少塊就被搶光」這麼簡單：
→ Iperfection: 非洲：德屬東非（今坦尚尼亞等）、
→ Iperfection: 德屬西南非洲（今納米比亞）、多哥
→ Iperfection: 、喀麥隆。
→ Iperfection: 太平洋：德屬新幾內亞、德屬薩摩亞
→ Iperfection: 、馬紹爾群島、加羅林群島、帛琉等
→ Iperfection: 。
→ Iperfection: 規模雖比不上英法，但仍具規模。說
→ Iperfection: 「沒多少塊」有點淡化歷史。
→ Iperfection: 芬蘭確實曾是瑞典、俄國的屬地，但
→ Iperfection: 稱為「殖民地」並不精準，更多是「
→ Iperfection: 從屬地/大公國」。
→ Iperfection: 挪威、冰島也幾乎沒對外殖民（冰島
→ Iperfection: 本身反而是被殖民的），所以用來類
→ Iperfection: 比「殖民史」並不合適。
→ Iperfection: 說中國「不允許破壞式創新」→ 所以
→ Iperfection: 「科技樹點歪」這個推論過度簡化。
→ Iperfection: 中國科技受限的主因包括：
→ Iperfection: 1. 國際供應鏈依賴：先進製程關鍵技
→ Iperfection: 術與設備掌握在美、日、荷。
→ Iperfection: 2. 產業結構：中國強在應用、組裝，
→ Iperfection: 但在基礎科學與核心 IP 累積不足。
→ Iperfection: 反例也存在：中國的支付寶、微信支
→ Iperfection: 付、電商物流、5G 基站規模化，其實
→ Iperfection: 比許多民主國家更先進，這顯示「極
→ Iperfection: 權不能創新」的論斷過於絕對。
→ Iperfection: 民主國家 也可能因為政治分裂導致基
→ Iperfection: 建失敗（例如美國高鐵計畫）。
→ Iperfection: 極權國家 也可能在特定領域有突破（
→ Iperfection: 蘇聯的太空計畫、中國的量子通訊、
→ Iperfection: 太陽能電池產業）。
噓 s0920151048: 民主前提是高素質人民 希臘人早就告
→ s0920151048: 訴你了 在討論的也都只是菁英 笑死
噓 s0920151048: 共產只是一開始就認為他們自己才是
→ s0920151048: 人 民主只是假設還有其他人是人
→ Hotaruinori: https://i.imgur.com/7OCQIoo.jpeg
推 NDark: 德國的殖民地就是歐盟國
→ t13243334: 民主就是六十分前進 專制就是100或0
噓 AGIknight: 「國家為何失敗」就是爛書  狗屁不通
→ AGIknight: 這作者只會一直舉例，好的就說是民主造
→ AGIknight: 成的，壞的就說獨裁，丟反例給他的話一
→ AGIknight: 個都解釋不出來