Re: [問卦] 民主制度已經確定是失敗的體制了吧？

[winterson (含淚復活長期持續更新)]

就二分法跟結果論來說，完全不是

如果制度只有分權的民主，跟集權的專制

那目前一戰、二戰都是集權的專制搞出來的

你說納粹是民主選出來的

但納粹也是集權專制後才搞出大事

如果人民夠有警覺的話

在專制藉著民主的外皮騙到政權後

想要溫水煮青蛙時就要奮起反抗了

例如：國會縱火案、國會大罷免之類的

如果沒有阻止政體轉變成專制

那就算搞出問題

責任也是專制的執政者要背，關民主屁事

一戰二戰之外

近代的專制政體還搞出了

大躍進、文化大革命、紅色高棉大屠殺

種種事蹟族繁不及備載

相比之下民主體制有搞出什麼自我種族滅絕的災難嗎？

舉一個就好，不要跟我說什麼美國去打別人

我說的是自我滅絕

不管專制跟民主，去侵略的事還算少嗎？

侵略別人已經是另一個議題了

總之，實在不知道什麼樣的破腦袋

可以做出民主體制確定失敗這種沒邏輯的結論

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.81.100 (臺灣)
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→ saisai34: 你民主到可以變成專制 本身制度就有缺陷
民主跟專制之外還有其他選項嗎？？？

不要幻想存在一個不是民主也不是專制

雖然不知道是什麼，但總之比民主好的體制

就用這個幻想來論證民主是個失敗的體制好嗎？
※ 編輯: winterson (101.10.81.100 臺灣), 08/17/2025 14:11:55
→ saisai34: 民主早就不是20年前萬靈丹的樣子
→ a94037501: 沒本事還不能上牌桌能打一二戰的都是世
→ a94037501: 界強國
→ saisai34: 全世界都在摸索更好的制度 沒有什麼是
→ saisai34: 永遠好棒棒的 只是進程很慢而已
推 jackliao1990: 華約國從專制變民主代表專制有缺陷
→ jackliao1990: 這就是一樓邏輯 嘻嘻
→ jackliao1990: 台灣從蔣家獨裁變成民主代表KMT獨裁
→ jackliao1990: 制度太廢了 以上照一樓邏輯推導
推 marktak: 反抗會被國民黨槍斃啊 你是講笑話嗎
→ saisai34: kmt確實後期廢 這沒爭議
→ jackliao1990: 蒙古從共產獨裁變民主代表共產本身
→ jackliao1990: 有缺陷 對吧一樓?
→ saisai34: 純共產國家早沒啦 現在都是混合著用
關共產屁事

民主相對的是專制

拉共產進來講實在不知所謂

共產的問題是生產剩餘遠遠不夠覆蓋人類的需求

導致目前共產制度都只能靠專制來強硬推行

如前所述，專制只會搞出大事，爛是必然的

哪天核融合成熟了再來談共產還不遲
→ jackliao1990: 蒙古是蘇聯以外最老共產國家耶
※ 編輯: winterson (101.10.81.100 臺灣), 08/17/2025 14:21:21
→ saisai34: 資本主義+社會主義混合比例有所差別而已
→ jackliao1990: 反抗會被槍斃 KMT還沒法繼續獨裁
→ jackliao1990: 代表獨裁無法長久啊嘻嘻
→ jackliao1990: 羅馬尼亞無時無刻唱齊奧色古好棒棒
→ jackliao1990: 任何罵齊奧賽古的都會被抓起來槍斃
→ jackliao1990: 結果齊奧賽古最終自己被人民處死
→ saisai34: 應該說獨裁的代價被推翻=死
→ jackliao1990: 看來獨裁暴力機器也沒很穩啊
→ saisai34: 完全執政 = 完全負責
完全執政 = 完全不負責

都沒人監督了還要跟誰負責，笑死

沒看到老毛、習大大幹的越爛反而權力越大嗎？

賴主席也是

幹的越爛，越是一堆人在跟中央表忠心
※ 編輯: winterson (101.10.81.100 臺灣), 08/17/2025 14:23:13
→ saisai34: 而民主下台 = 不用負責 等下次上台再撈
→ jackliao1990: 獨裁連保證齊奧色古獨裁到死都無法
→ saisai34: 共產又不是我提的  是上面那個人在說
推 a94037501: 現代的政體都太爛了政治應該要讓有能力
→ a94037501: 的人掌握權力
→ jackliao1990: 另外希勒勒是興登堡死前直接任命的
希特勒完成集權不是興登堡造成的

興登堡只是任命希特勒當首相(40%少數執政)

希特勒透過國會縱火案抓反對黨

讓國會席次變相過半後推動授權法案
(不就大罷免大成功的進階版嗎？)

才讓自己成為最高元首完成集權的
※ 編輯: winterson (101.10.81.100 臺灣), 08/17/2025 14:26:22
→ jackliao1990: 希特勒其實最多只有40%德國人支持
→ jackliao1990: 所以希特勒其實不是一票票選出來的
→ jackliao1990: 而且當時納粹議員數不到國會一半
→ jackliao1990: 故納粹無法直接獨裁
→ jackliao1990: 開始獨裁是靠國會縱火案栽贓反對黨
→ jackliao1990: 並逮捕反對黨議員才讓國會無法監督
→ jackliao1990: 威瑪憲法沒規定一定要選最大黨當領
噓 bitcch: 你知道現在民主體制也算專制跟民主混合嗎
如果要談混合，那如何評價成功失敗

你是有第三條路膩？笑死
→ jackliao1990: 導 是興登堡那時八十歲快死了
→ jackliao1990: 頭腦不清又被希特勒威脅
→ jackliao1990: 其他黨各懷鬼胎綜合協調讓希特勒上
哪來各懷鬼胎

就納粹透過司法迫害第三大黨(抓黨主席、查封黨部)

然後用第三大黨的慘狀

恐嚇第二大黨迫使第二大黨跟納粹妥協(讓希特勒當獨裁的元首)

所以司法武器化超爽的
※ 編輯: winterson (101.10.81.100 臺灣), 08/17/2025 14:32:40
→ jackliao1990: 另外其實德國二戰前最後幾場選舉投
→ jackliao1990: 票前 納粹黨都在街頭威脅選民
→ jackliao1990: 到處恐嚇 漸漸讓討厭納粹的人不敢投
→ jackliao1990: 票 這造成希特勒獨裁最後一步:公投
→ jackliao1990: 決定是否讓希特勒完全獨裁時
→ jackliao1990: 討厭希特勒的選民也不敢出來投票了
→ jackliao1990: 因為街上到處都是蓋世太保在敲門
→ jackliao1990: 這才造成公投結果99%贊成
最後沒有公投啦

國會縱火案後

納粹用司法把第三大黨抄家

逼迫第二大黨妥協

在國會以2/3的票數通過授權法案

希特勒就完成就任最高元首

這一段完全沒有經過普選投票了
→ jackliao1990: (原本60%非納粹支持者不投了)
你說的應該已經是納粹完成獨裁之後的幾次國會選舉了

但這時都是走個過場而已

→ saisai34: 不投票你怎麼知道他們是討厭納粹呢
→ saisai34: 不是應該沉默的多數60%出來打臉納粹才對
※ 編輯: winterson (101.10.81.100 臺灣), 08/17/2025 14:39:33
推 jackliao1990: https://reurl.cc/gYevbp
→ jackliao1990: 我說的是1934德國二戰前最後一次投
→ jackliao1990: 票
噓 bitcch: 我在跟你談光譜 你腦子裡卻只有黑與白跟傻
→ bitcch: 笑 我看你連代議跟民粹多數決都搞不清
→ bitcch: 難怪會把民主的BUG當成是它原廠設定
→ xixixxiixxii: 現在AI發展出來就能尋找新制度了
→ MouJin: 雖沒立即自我滅絕但更具欺騙性的慢性自殺