[問卦] 好像傳統上基督教比回教保守？

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我最近在研究基督教奧古斯丁的神學思想
對於性慾及婚姻可以總結以下理念，而這種理念主導歐洲長達兩千年的性觀念，直到上的世紀西方性解放運動才被撼動，這樣看來，傳統上基督教的性觀念比伊斯蘭還保守，至少後者自古強調已婚夫妻之間滿足彼此是種美德

奧古斯丁主張：

1.人的性欲使人失去自制與自主的能力，因此人之所以需要穿衣服遮蔽身體，除了保暖與美觀之外，抑制性衝的誘發至關重要 (古羅馬帝國存在男女混浴的澡堂，奧古斯丁深知其害)

2.而這種罪孽是與生俱來的，這就是原罪的體現，當人們得到上帝救贖後，在天堂裡將不會有性慾或性快感存在

3.至於為何性欲是一種罪?原則上身體的運動是受到意志的支配，如果性器官也是如此，自當視為一般的身體部位，但很遺憾在實際上它卻存在不受自主控制的反應(奧古斯丁青少年在澡堂洗澡時對同樣在澡堂洗澡的女生出現生理反應)，這種不受自制力掌握的現象顯然是一種對身體自主的缺失，要知道在正常情況下人就連排遺都能自行控制了，但這裡卻是個例外。

4.綜合以上，性欲本質就是原罪的載體，凡人的現狀是，夫妻性行為和性慾同時存在；基於前述道理，正如性慾應受到指責一樣，無論多麼合法、多麼光榮的婚姻，若夫婦無法將性欲與性行為這兩件事進行剝離，都應受到譴責。此外，他們忽視了婚姻的益處，即婚姻的榮耀；奧古斯丁指的是子孫後代、貞潔和誓言（=婚姻契約）。然而在婚姻仍應承認真正的弊端並非婚姻本身，而是肉體的性慾。

5.性之所以是羞恥的，是因為這種激情，無論是跟隨意志還是先於意志，都會以某種方式通過它自己的力量，推動那些不能僅僅被意志所推動的肢體，以這種方式表明它不是意志控制的僕人，而是不服從意志的懲罰。此外，它是被激發的，不是通過自由選擇，是通過某種誘人的刺激，正是由於這個原因，它會產生羞恥感。

6.性欲可以說是罪惡的女兒，每當它犯下可恥的行為時，它也會成為許多罪孽的母親。現在，從這種性慾中產生的一切，都是由原罪所束縛的，換而言之這種罪孽是代代相傳的，反觀耶穌之所以神聖，是因為聖母瑪利亞以處女之身生下祂，所以耶穌不像凡人那樣受到原罪汙染。

7.夫婦之間生孩子是必須的，但是要學會將慾望及生育的目的分離開來，因為生育是好的，但慾望是壞的，如同火焰用在煮飯、取暖是好的，但若用在縱火就是壞的（夫婦應在生育完成任務的過程學會不帶任何情慾）

8.即使在婚姻中也應避免性激情。如果僅是為了生育孩子，則允許發生性行為。但即使在已婚夫婦之間，僅僅為了享樂而發生性關係也是罪惡，因為孩子是性行為唯一有價值的果實，直白的說若夫婦間為了享樂而性生活，算是一種錯誤(但不算嚴重的錯誤，至少若能用在防止出軌或自慰，這樣的情況可以被容忍)

9.一個好的基督徒，應當要討厭和配偶發生性關係。如果你問一位年輕且正準備生育後代的好基督徒:"在天堂人們將沒有性欲、性生活這回事，這樣死後進入天堂時你是否仍願意和配偶在一起"，他的回答應為:"是的"，換而言之愛自己的配偶應當愛他作為一個上帝的創造，被更新、被轉變後的那個人；但他討厭的是她身上會朽壞、會死去的東西，也就是夫妻間的性和肉體關係。簡單來說，他愛他作為一個人，但不愛他作為「老婆/老公」中肉體及欲望的那一部分。"

10.一個完美的婚姻，夫婦間當如親兄妹或親姊弟一樣沒有任何肉體的聯繫(不帶慾望的生育計畫可視為唯一的例外狀況)，去厭惡肉體慾望這種短暫而庸俗的部分，去愛他裡面那份「能夠得到永恆幸福」的希望。

後記:
奧古斯丁身為神學大師，年輕時曾是花花公子，包含17歲還沒結婚就納妾、生子，後來又拋棄同居十幾年的女友，生活放蕩，直到30多以後才改信基督教，並透過神的指引及母親的勸導下悔改，因此深知慾望的罪惡，同時某種程度上抱怨父母未能及早安排婚姻，使其年輕時光陷在罪惡裡，而非接受責任的引導。

奧古斯丁的思想體系影響西方婚姻觀念兩千多年，我在閱讀成書於70年前美國，關於婚姻的書時，作者仍提及這類現象:"母親告誡將出嫁的女兒，性生活不是好事，但可以為了生子忍忍"、"丈夫覺得自己的老婆沒有那方面的慾望，並覺得有這種欲望的女生是壞的"，相比之下伊斯蘭教卻正面看待婚姻中親密關係的做用，而東方儒家思想好像也沒限制夫妻間私下慾望的表答，看來傳統歐洲基督教可能更保守？

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→ VVizZ: 窩不知奧
推 gino0717: 我覺得奧古斯丁是甲甲
推 ssaprevo: 奧古斯丁一定他媽的陽痿 不然就自卑小屌
→ sbdr: 跟溫室氣體一樣 自己爽過了 再說這不好?
→ sdhws: 奧古斯丁不是陽痿男，也不是甲，他幹過：1
→ sdhws: .還沒成年就上床、2.約炮、3.未婚生子、4.
→ sdhws: 未婚同居十幾年後再拋棄女友…
→ sdhws: 奧古斯丁年輕時還會嫖妓，不過後來他懺悔
→ sdhws: 時說妓院是最骯髒邪惡的地方
→ gfabbh: 奧古斯丁的履歷看來，他是不是得了厭女症
→ gfabbh: 呀？在歡場被女人玩弄過？
→ meblessme: 未成年的定義是現在的還是那時的