→ andre9: 那都矮人+百人軍隊 吹到 高個兒+萬人軍隊 61.222.158.103 08/19 16:34
→ nekoares: 當時使用的遙控器 後來輾轉流落到台灣 111.248.88.31 08/19 16:34
→ andre9: 戰國日本都靠吹 61.222.158.103 08/19 16:34
→ sagarain: 是靠韓國啦啦隊 111.248.108.15 08/19 16:35
推 bala045: 那不是邊陲兵 118.163.50.118 08/19 16:35
推 Tamsi: 小日本就村鬥等級的 跟大國根本比不了 118.166.80.87 08/19 16:36
→ ah937609: 不要被人騙 你覺得 失敗者 有話語權嗎 49.218.251.178 08/19 16:37
→ ah937609: 很多事 都是勝利者 編出來得 故事 謊言 49.218.251.178 08/19 16:37
推 hmt17: 那個帶頭的10幾年後慘輸在薩爾滸之戰 49.216.129.84 08/19 16:37
推 whwuhwu: 那根本明朝精銳了好嗎 114.136.71.209 08/19 16:38
推 YCTING: 明朝精銳都打不贏女真建奴原始人了 211.75.213.235 08/19 16:38
→ FrankChaung: 遼東野戰軍是明朝的精銳好嗎@@ 223.200.9.43 08/19 16:39
→ Qaaaa: 完全B4 是韓國人太強 203.71.94.31 08/19 16:39
推 LYS5566: 明朝打贏主要是靠火炮吧 第二次平壤城之 61.228.50.234 08/19 16:40
→ LYS5566: 戰火炮把日本轟爛 日本就GG了 61.228.50.234 08/19 16:40
→ Ganer: 明朝把當時的日本當成一群拿著刀槍的猴子 146.70.46.20 08/19 16:40
→ Lailungsheng: 渡海是問題 27.52.167.172 08/19 16:41
→ wilson3435: 那個時代騎兵不強，註定不強 218.35.143.24 08/19 16:41
→ LYS5566: 萬曆對手哪個不是猴子 山猴子 渡海猴子 61.228.50.234 08/19 16:42
→ LYS5566: 鄉下猴子 能贏日本某部分也是運氣問題 61.228.50.234 08/19 16:42
推 hmt17: 加藤清正那隊有北上咸鏡道摸到女真的領地 49.216.129.84 08/19 16:43
→ hmt17: 起衝突 但強弩之末沒多久就退回江原道 49.216.129.84 08/19 16:44
推 peiyun01: 那個是明朝最強的 223.137.40.156 08/19 16:45
推 newbrain: 還沒頃國之力，度海真的沒有想像的容易 5.25.147.120 08/19 16:45
推 WeGoStyle: 邊陲兵戰力不差啊 223.138.81.65 08/19 16:45
→ Dirgo: 明朝東北邊軍就精銳中的精銳118.163.179.141 08/19 16:48
推 LoveMakeLove: 明朝李如松的關寧鐵騎是精英部隊 36.226.203.245 08/19 16:48
→ jjrdk: 精銳不擺邊陲？是要擺在紫禁城給人參觀喔 101.9.195.46 08/19 16:48
→ jjrdk: 豐臣才是把精銳留在身邊的那個 101.9.195.46 08/19 16:48
→ charlie01: 是邊陲兵沒錯，但也是精英 42.77.255.128 08/19 16:49
推 CruiseTom: 寮東鐵騎 223.137.85.183 08/19 16:49
→ Dirgo: 女真早就在明朝下吸飽知識了,才能一戰翻盤.118.163.179.141 08/19 16:50
→ Ganer: 後金和日本猴子完全不能比 爆兵又能打 146.70.46.20 08/19 16:50
推 funkD: 邊軍戰力很強吧 61.224.109.223 08/19 16:50
→ la8day: 中國營銷號少看一點，現在已經把明朝吹成 27.51.105.191 08/19 16:50
→ Ganer: 還點科技 唯一問題只有衣服和髮型醜到爆 146.70.46.20 08/19 16:50
→ la8day: 地球霸主了 27.51.105.191 08/19 16:50
→ Flyroach: 渡海來打仗就很難呀，以為很簡單喔 61.228.238.207 08/19 16:51
→ Flyroach: 當年元軍攻日也是打不了，日軍攻朝鮮也 61.228.238.207 08/19 16:52
→ funkD: 你想一下中國北面都是什麼妖魔鬼怪 61.224.109.223 08/19 16:52
→ Flyroach: 是一樣，隔個海光是補給就是大問題了 61.228.238.207 08/19 16:52
推 obovqq: 就說鬼子村長打架咩☺ 42.74.84.120 08/19 16:53
推 ebv: 邊陲兵才強 140.128.67.238 08/19 16:54
→ abraxas: 邊境不擺精銳，是嫌土地太多？123.193.169.151 08/19 16:55
→ abraxas: 想想我們 Judy 是從哪裡打回去的好嗎123.193.169.151 08/19 16:56
推 weliche: 明朝禁軍才是廢物吧 61.58.96.62 08/19 16:57
推 metcc80211: 天子守門口 36.224.24.26 08/19 16:59
推 fucc: 日本戰國不是一堆智力統御武力90都以上的 223.139.221.84 08/19 17:00
推 lee7922412: 那是明朝最頂的欸 49.216.174.70 08/19 17:04
推 a94037501: 日本科技落後 1.161.43.159 08/19 17:05
推 kkithh: 智力統御破表但身高不到150 42.78.18.21 08/19 17:09
推 kevin061799: 渡海作戰難度很高118.231.176.117 08/19 17:09
→ hmcedamon: 瞧瞧遼東鐵騎被你講成什麼 60.251.199.140 08/19 17:17
→ tcancer: 東北的騎兵部隊已經是最頂的了 59.125.136.34 08/19 17:17
推 zenan321: 邊陲兵再怎麼說作戰經驗豐富 220.135.131.51 08/19 17:18
→ zenan321: 明朝還是火器厲害（有錢） 220.135.131.51 08/19 17:19
推 MKAngelheart: 明朝邊軍才是精銳好嗎… 111.82.54.9 08/19 17:19
→ zenan321: 我分析日本軍事書籍，我覺得當時日本比 220.135.131.51 08/19 17:20
→ zenan321: 較擅長長槍推進 220.135.131.51 08/19 17:20
→ zenan321: 明軍可以克制日軍 220.135.131.51 08/19 17:21
→ zenan321: 日本鐵砲隊的數量不多也不好用 220.135.131.51 08/19 17:22
推 zenan321: 秀吉當時本土土地分封不夠，消耗西國諸 220.135.131.51 08/19 17:23
→ zenan321: 侯實力，真的能打的沒幾個 220.135.131.51 08/19 17:24
推 q5228859: 那是明朝特種部隊耶 42.73.77.253 08/19 17:25
推 uxy82: 豐臣秀吉還巴不得那些日本武士死光哩 42.78.165.229 08/19 17:26
→ liangnet: 渡海是個問題，後勤補給問題，國內也沒 111.83.231.33 08/19 17:26
→ liangnet: 全力支持，都只是配合太閤作樣子。搞不 111.83.231.33 08/19 17:26
推 zenan321: 秀吉戰法，拉幫比人頭籠城談判切腹降伏 220.135.131.51 08/19 17:26
→ liangnet: 好太閤也是故意這麼幹，說不定他原本是 111.83.231.33 08/19 17:26
→ liangnet: 要派家康過去打的。 111.83.231.33 08/19 17:27
→ zenan321: 所以民族戰爭死磕到底的局面 220.135.131.51 08/19 17:27
→ zenan321: 秀吉那一套不管用 220.135.131.51 08/19 17:27
→ zenan321: 家康當時已經被收繳了 220.135.131.51 08/19 17:27
→ zenan321: 家康就是忍住裝逼拖死豐臣家 220.135.131.51 08/19 17:28
→ zenan321: 因為家康上繳了，開城掠地就沒他的事了 220.135.131.51 08/19 17:29
→ zenan321: 秀吉是透過換地的方式削弱家康的實力 220.135.131.51 08/19 17:30
→ zenan321: 只是秀吉敗家敗太快，內部派系鬥很兇 220.135.131.51 08/19 17:30
→ zenan321: 家康是坐收漁翁之利 220.135.131.51 08/19 17:31
推 SShirakawa: 明朝的東北邊防軍才是精銳，被你說的 223.137.2.235 08/19 17:31
→ SShirakawa: 像二流屯田軍... 223.137.2.235 08/19 17:31
推 biss0220: 你以為日本人 從江戶時代就超愛 三國演 101.12.153.244 08/19 17:32
→ biss0220: 義的原因是什麼？ 對他們來說 就像在看 101.12.153.244 08/19 17:32
→ biss0220: 星際大戰 彷彿是不同次元的戰爭 101.12.153.244 08/19 17:32
推 zenan321: 日本戰國時代究竟還是用米糧去兑人口數 220.135.131.51 08/19 17:33
→ zenan321: 換兵力 220.135.131.51 08/19 17:33
推 biss0220: 曹操就像麾下十倍實力的豐成秀吉 101.12.153.244 08/19 17:33
推 kingstongyu: 李成梁駐守,都是精銳,雖然李成梁是個 1.168.158.245 08/19 17:35
推 zenan321: 女真騎射很強吧 220.135.131.51 08/19 17:36
→ kingstongyu: 軍閥很腐敗,但東北須他坐鎮才守得住 1.168.158.245 08/19 17:37
→ zenan321: 所以袁崇煥那一招剋女真騎射 220.135.131.51 08/19 17:37
推 azeroth: 駐守邊境的 通常都是精兵吧= = 111.242.77.23 08/19 17:38
→ zenan321: 記得後來是女真也會用火炮 220.135.131.51 08/19 17:38
→ zenan321: 女真的打法，比豐臣軍厲害多了 220.135.131.51 08/19 17:39
推 itwt: 邊軍已經是戰力最強，中央軍甚至打不過流民223.138.124.215 08/19 17:40
→ zenan321: 像日本的赤備軍也是下馬打仗 220.135.131.51 08/19 17:40
→ rogergon: 後金就是李如松的狗 49.218.208.96 08/19 17:40
→ zenan321: 蒙古女真不用下馬就能殺人了 220.135.131.51 08/19 17:41
推 angykiller: 打了七年內 影響了女真的控制力 101.10.110.169 08/19 17:41
→ zenan321: 明軍是被朝鮮人質逼著去救人，因為豐臣 220.135.131.51 08/19 17:42
→ zenan321: 要屠城嘛 220.135.131.51 08/19 17:42
→ Boris945: 本來就是邊軍最強= =150.117.168.178 08/19 17:42
→ zenan321: 這對當時的明軍是很不利的 220.135.131.51 08/19 17:43
推 yujuismylove: 你忘記judy是從哪裡打回來的嗎？ 42.75.202.153 08/19 17:45
推 qwert61310: 看不懂 邊陲兵不就是精銳的代名詞嗎 27.240.211.141 08/19 17:50
→ godfight: 那個年代的日本了不起上千人的戰鬥而已 27.242.133.195 08/19 17:54
→ godfight: 吧 27.242.133.195 08/19 17:54
推 features: 那遼東鐵騎 已經是當時最強的了 114.137.226.52 08/19 18:01
推 chichung: 日本也沒要打 只是要中國開放貿易而已 49.158.77.25 08/19 18:04
推 t2134563: 李如松帶的是精銳吧 61.223.36.253 08/19 18:07
噓 FadOut: 明朝邊疆集團通常是最強戰力啊…222.250.186.110 08/19 18:08
推 asdf70044: 邊陲才是菁英ㄅ 114.32.143.78 08/19 18:15
→ nakato: 邊軍一般都不輸禁軍，甚至更強 110.28.25.123 08/19 18:17
推 tomlee1130: 邊軍才是最強的吧 關寧鐵騎可以扛後223.143.214.114 08/19 18:20
→ tomlee1130: 金那群瘋狗欸223.143.214.114 08/19 18:20
→ chaos1526: 邊陲兵都是精英好不好，不精英一下就 42.73.54.53 08/19 18:29
→ chaos1526: 被破關卡你還玩屁 42.73.54.53 08/19 18:30
推 EatMe37: 中央軍禁軍都馬只有剛開國的時候能打 27.52.7.178 08/19 18:31
→ hohoman: 關 鐵騎、戚家軍都用上了 27.240.168.249 08/19 18:34
推 jerrylin: 那是明朝最能打的部隊好嗎 61.223.50.176 08/19 18:35
→ jerrylin: 禁軍才是真的廢物 61.223.50.176 08/19 18:35
→ jerrylin: 北宋的禁軍連接戰都沒有就直接潰散 61.223.50.176 08/19 18:36
→ jerrylin: 恩養開國功臣後代的肥缺 61.223.50.176 08/19 18:36
噓 smallplug: 明朝最強的就是邊境軍 111.82.246.0 08/19 18:37
→ jerrylin: 崇禎被打到北京城下要等各地勤王 61.223.50.176 08/19 18:37
→ jerrylin: 就知道京師的兵戰鬥力趨近於零 61.223.50.176 08/19 18:38
→ p2p8ppp: 本多忠勝大概等於魏廷吧 223.138.35.103 08/19 18:51
推 computer3314: 邊陲的兵身經百戰吧 101.10.2.224 08/19 18:56
推 sam8921502: 明朝這邊的補給也很困難啊 1.164.19.16 08/19 19:18
推 zenan321: 本多忠勝過世時身上沒有任何傷 220.135.131.51 08/19 19:19
→ zenan321: 本多忠勝可能有很多替死鬼 220.135.131.51 08/19 19:20
推 richard1003: 邊陲兵才是最強的好嗎 203.69.6.190 08/19 19:44
→ richard1003: 中央軍都沒在打仗的 203.69.6.190 08/19 19:45
噓 sp123008: 邊軍大動員還打得你來我往 你說很弱？ 36.228.129.5 08/19 19:50
→ birdy590: ... 你不知道這後來變成亡國的導火線嗎 119.14.42.10 08/19 19:58
→ birdy590: 而且明朝根本沒贏 兩邊都推進不了 119.14.42.10 08/19 19:59
→ birdy590: 雙方面對的狀況一樣 補給線拉長就一定輸 119.14.42.10 08/19 20:02
噓 NTPUpigeyes: 一般來說，守邊境的兵才是最精銳的 61.220.200.53 08/19 20:30
→ linceass: 邊陲兵? 調動全國精銳難道是假的嗎?118.150.175.153 08/19 21:18
→ linceass: 全國徵招令都派了還邊陲118.150.175.153 08/19 21:18
推 bryan0304: 明教的四大法王，紫白金青 118.161.73.158 08/19 21:43
推 ezqq123: 萬曆皇帝難得一心做一件事欸 光緒要是也 36.234.3.129 08/19 22:17
→ ezqq123: 朝野一致對抗日本 甲午誰贏還很難說 36.234.3.129 08/19 22:17
噓 focoket12: 笑死 那是明朝最後精銳 一開始還落下 67.138.178.169 08/19 22:40
→ focoket12: 風 被鐵炮打爽爽的 67.138.178.169 08/19 22:40
推 a9042004: 可是日本吹說武士多厲害 結果打輸人少123.240.164.112 08/19 23:01
→ a9042004: 的明軍是事實123.240.164.112 08/19 23:01
→ a9042004: 武士只是文化而已吧 不是真強123.240.164.112 08/19 23:02
推 fatetwister: 所有朝代都是邊軍才是精銳，中央軍長 101.12.206.99 08/19 23:24
→ fatetwister: 年不打仗都成廢物 101.12.206.99 08/19 23:24
推 aw7square: 笑死倭吹連幕府都能吹 近代就算了 114.136.213.79 08/19 23:38
推 hidewin200: 結果還不是輸給北方人,漢人跟小日本 36.228.6.198 08/19 23:40
→ hidewin200: 一樣廢 36.228.6.198 08/19 23:40
推 joanne1452: 遼東鐵騎就是明朝最頂的部隊了 讀點書 101.110.34.81 08/19 23:52
→ joanne1452: 好嗎 101.110.34.81 08/19 23:52
推 mightymouse: 那個戰爭明朝大打小贏了沒錯，不過 111.71.213.22 08/20 00:34
→ mightymouse: 國力財政重傷，也讓明朝走向衰敗， 111.71.213.22 08/20 00:34
→ mightymouse: 朝鮮不用說整個國家都被打爛，日本 111.71.213.22 08/20 00:35
→ mightymouse: 征朝失敗也種下關原之戰的遠因，總 111.71.213.22 08/20 00:35
→ mightymouse: 之三國都很慘 111.71.213.22 08/20 00:35
推 russellluo: 豐臣也只是派出沒仗打失業的落魄武士 172.56.244.100 08/20 01:14
→ william0725: 明朝不都把大將駐守邊防嗎，會贏挺 211.75.141.193 08/20 01:35
→ william0725: 正常的 211.75.141.193 08/20 01:35
推 Gaogaigar: 有學者認為後金順利崛起跟這次的耗 111.249.140.48 08/20 05:09
→ Gaogaigar: 損有關 111.249.140.48 08/20 05:09
推 mdkn35: 鄉長打架能多強 114.137.47.238 08/20 08:20
→ daye2012: 冷兵器時代沒什麼技術 110.30.112.36 08/20 12:44