[問卦] 為何日本鍛刀是水淬火 不用油淬火？

[peter080808 (peter)]

 
古代歐洲 中國 南亞 中東
 
差不多同一個時代 通通轉為鍛造使用油淬火
 
因為油淬火更好控制 而且韌性更高
 
而且因為油淬火梗容易保持刀具內部和表面的晶化差異
 
也不用再鑽研夾鋼技術了 高碳鋼包低碳鋼等等
 
通通用一體鋼鍛造就好 省了很多時間
 
 
但日本一直到歐洲人來了之前都還在用水
 
導致日本刀失敗率超級高
 
又要使用複雜低效的夾鋼技術
 
導致日本冷兵器一直有武器產量問題
 
 
 
為何日本沒發現油更適合鍛造淬火？
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推 maltum: 問就是匠人
推 rock30106: 油很貴
推 shirokase: 油那時很貴
→ rock30106: 而且日本好的鐵礦很少
就是鐵少更需要用油淬火啊

用水淬火兩次淬火失敗一次

失敗的鋼如果是夾鋼整個刀就廢了
推 DustToDust: 傳統
→ S2aqua: 他們又沒有什麼巨型戰役 產量不足又沒差
 
推 allen0981: 看到水淬 大力本跟狗哥都慌了
→ mrcat: 日本壓縮機非常稀少
※ 編輯: peter080808 (111.71.86.65 臺灣), 08/21/2025 13:48:19
推 Loyeatta: 師父說祖訓不得違 他們都用水就你想用
→ Loyeatta: 油？你比祖先還偉大嗎？
→ MADAOTW: 日本愛SOP，但是不喜歡打掉重來
推 Forcast: https://pse.is/82prqr
→ em4: 人家武士刀那麼屌
推 zzro: 傳統 現在也還是用水不是
推 kinghtt: 古日本油好取得嗎？淬火的油有限制嗎？
→ chunfo: 刀只是貴族的裝飾品 打仗還是老實用長矛
推 zzzzaaaa: 因為要轉換成硬度高的馬鐵閃鐵啊
推 hoe1101: 讓油可以普及的技術應該是工業革命後的事
→ hoe1101: 情吧
推 imba789: 一窩Q
推 smonke: 這樣才能用水之呼吸阿!  油脂呼吸不就很臭
推 lien0972: 沒看到鍛刀大賽
推 Deaton: 對於武士刀這種類型的兵器來說，最好的狀
→ Deaton: 態是刀刃鋒利且邊緣堅硬（理想情況下是純
→ Deaton: 馬氏體），同時劍脊最好具有韌性，例如珠
→ Deaton: 光體，否則可能會在受到衝擊時斷裂。對武
→ Deaton: 士刀進行不同程度的局部硬化的傳統方法是
→ Deaton: ，透過在刀刃上塗抹絕緣黏土來影響刀子浸
→ Deaton: 入水中時向周圍水體傳遞熱量。刀身的不同
→ Deaton: 區域會被塗上不同厚度的黏土，刀刃附近塗
→ Deaton: 的黏土層較薄，其他部分塗的黏土層較厚。
→ Deaton: 從根本上說，熱處理過程是由與外部熱交換
→ Deaton: 產生的熱量傳遞所驅動。組件（此處為武士
→ Deaton: 刀）內部溫度的變化會造成冶金相變（奧氏
→ Deaton: 體分解為鐵素體、珠光體等）。在相變過程
→ Deaton: 中，會產生潛熱，進而影響溫度。與熱膨脹
→ Deaton: 和相間密度差異相關的體積變化會導致組件
→ peter080808: 樓上你說的油淬火一樣可以啊
→ Deaton: 變形，進而產生機械應力和塑性應變。而眾
→ Deaton: 所周知，在存在機械應力的情況下發生的相
→ Deaton: 變會導致材料產生非彈性應變，即所謂的相
→ Deaton: 變誘導塑性（TRIP）。淬火過程本質上是多
→ Deaton: 物理場相互作用的過程，且各個冶金相具有
→ Deaton: 不同的材料屬性，因此產生平均的、與相組
→ Deaton: 成相關的複合材料行為。
→ peter080808: 而且因為油淬火上升溫度範圍更廣 你
→ peter080808: 只會得到刀具表層硬化 內部會是更慢
→ peter080808: 的結晶更有韌性 所以後來改用油淬火
→ peter080808: 後很歐亞大陸普遍的高碳鋼包低碳鋼
→ peter080808: 工藝通通變成直接用單體鋼打造出硬
→ peter080808: 度核韌性兼具的武器
→ raku: 油貴