Re: [新聞] 孕肚緊貼「核廢料乾貯場」拍照！美國挺

[kalen123 (歸來舊茶)]

※ 引述 《turbomons (Τ/taʊ/)》 之銘言：
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: 先說結論
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: 這個設施是美國伊利諾伊州核電廠核廢料乾式貯存場
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: 這位母親當時受到這個設施的輻射量
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: 比當地的自然背景輻射還低
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: 也就是說當時的陽光與土地帶來的自然輻射比設施還高
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: 所以100%安全
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: 為何該設施對外的輻射比自然環境輻射還低
: 　
: 因為受 NRC 法規管制 ALARA 的營運限制
: 　
: 具體是用 NRC 核准的乾式桶（例如 Holtec HI-STORM 100）：燃料在不鏽鋼「多功能罐
: 」（MPC）內，滿焊密封、抽真空後充填氦氣（惰性、不起化學反應）作為一次性密封與
: 導熱介質；外層再套厚鋼＋混凝土的「儲存護筒」提供伽瑪／中子屏蔽。設計是「被動冷
: 卻」：上下對流通風道自然散熱，無需電力或泵浦，通風道並設光子衰減結構避免「直通
: 」射線。
: 　
: 該設施設計必須針對極端外部事件的結構強度，經評估能抗震、龍捲風飛彈衝擊、火災、
: 洪水與溫濕鹽霧等在地環境條件；NRC 明文要求系統須與所在地理與環境特性相容。
: 　
: 管理上有州與聯邦雙重監測加實體保全。
: 　
: 簡單說
: 　
: 這就是科學！
: -----
你這是講廢話....

別說乾式儲存槽，
就是運轉中的反應爐，
因為有屏蔽在，
其附近地區的輻射量都不會比環境高。

但是屏蔽是有年限的，
在內部高強度的輻射轟擊下，
沒有什麼屏蔽材質不會老化，
而且乾式儲存場本身也有年限。
所以一直以來乾式儲存場都被視為暫時性的手段，
是找到最終儲存場前的臨時方案。

核廢料放哪裡這問題
其本質就是
臺灣下一個乾式儲存場蓋哪裡？
下下一個乾式儲存場蓋哪裡？
下下下一個乾式儲存場蓋哪裡？
下下下下.....
最終儲存場蓋哪裡？

這個問題的難度你心知肚明，
臺灣就這麼點大，
把斷層等安全因素算入後能選的地方就更有限，
這些地區多半又是人潮密集...。

「把暫儲場蓋我家旁」這種話有點理智的人都知道只是看戲不怕事大的人在講。

而且每個儲存場的處理量是有限的，
可核廢料的半衰期長到可當它不會消失

（別講新式反應爐或核融合，臺灣不像中國有深厚基礎可以自己搞出第四代，你請它幫你弄
，先不說對方願不願意，光是國防考量也不行，核融合還在下一個20年）

你核電廠越多，使用越久，
產生越多核廢料，
需要的暫儲場只會更多，
這些暫儲場要蓋哪裡？

你跟這位婦人根本沒抓到問題的核心，
暫儲場在使用年限期間的安全性不是問題，
上哪蓋暫儲廠，乃至最終儲存場才是問題。

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噓 HsuTW: 不做探勘怎麼知道蓋哪
推 btaro: 你告訴我一個鉛版多久會被核廢料擊穿= =
→ ComeThrough: 好哦 那CO2和廢氣廢光電板要放哪
→ ComeThrough: 反核只有這點程度？
推 mo42: 那些光電風電的土地面積就夠你加厚再加厚*n
推 DSAndres: 所有能源產生手段都有一樣問題，污染和
→ DSAndres: 廢棄物如何處理？火力沒有嗎？光電沒有
→ DSAndres: 嗎？風力沒有嗎？那通通攤開來看，有哪
→ DSAndres: 個能源產生方式廢棄物有永久不會產生污
→ DSAndres: 染的處置手段？沒有的話，那個有最長的
→ DSAndres: 臨時方案？一起評估和比較
推 Firmamentee: 一個乾式儲存場的使用年限是多久呢
→ Firmamentee: 為何訴諸科學卻通篇沒有數據？
→ Firmamentee: 反核沒問題，求真求理就行
→ ThreekRoger: 笑死 不就無限上綱 要不要問一千年
→ ThreekRoger: 後核廢料要放哪裡
推 guitarspirit: 你真該去聽葉教授講一下 但我知道反
→ Firmamentee: 目前看起來反核都只訴諸情感
→ goodland: 年限不就40年嗎
→ Firmamentee: 聽完很躁
→ guitarspirit: 核的人完全不想聽
推 bezlin: 台灣就這麼大 光電風電天然氣接收站要蓋
→ bezlin: 哪
→ DSAndres: 請問火力服役年限多久？過程產生污染和
→ DSAndres: 爐渣永久處置手段是什麼？服役年限到後
→ DSAndres: 所有的設備處置手段是什麼？請問光電服
→ DSAndres: 役年限多久？過程中維修汰換的物品永久
→ DSAndres: 處置手段是什麼？服役年限到拆除後的廢
→ DSAndres: 棄物永久處置手段是什麼？土地還原的手
→ ThreekRoger: 你地下避難所蓋好沒 不然世界末日怎
→ DSAndres: 段又是什麼？
推 btaro: 事實上沒有四十年就廢棄的案例啊
→ kmte019: 下一個20年沒有很久啊，先問問空汙下有
→ kmte019: 多少人挺不過這20年
推 luninyou: 對對對！所以，煩惱還有幾十年才會發生
→ luninyou: 的事情。不用想空氣中滿滿的火力發電的
→ luninyou: 廢氣
→ ThreekRoger: 麼辦 擔憂要有個限度不是杞人憂天
推 ronga: 美國用到現在的核廢料只要一間沃爾瑪商場
→ ronga: 就夠放了 根本超少
噓 albert221: 當現在有用核電的國家都蠢嗎？
→ tobbiam: 要這樣講大家都學fallout全住在底下庇護
→ tobbiam: 所
→ ronga: 另外目前核廢料可是未來第四代核能的燃料耶
推 dinosd2: 你都不知道能不能活到乾儲年限了，然後在
→ dinosd2: 在那邊問最終儲存場在哪?怎麼不煩惱明天
→ ronga: 這就是為啥全世界只有芬蘭有蓋最終處置場
推 chen31502: 實際上台灣用了這麼久核電外才佔多少
→ dinosd2: 三餐吃什麼比較重要，笑死
→ chen31502: 面積
→ ronga: 可以拿來繼續用的資源 幹嘛急著封起來
推 babyalley: 這篇留言給推！！
→ chen31502: 你光電才幾年已經造成多少環境破壞了
→ ThreekRoger: 擔心那不知道幾百幾千年後的事
→ dinosd2: 實際上核廢料儲存所需的空間也沒有反核供
→ ThreekRoger: 不擔心空汙給你肺癌 真的是綠腦
→ dinosd2: 稱的那麼大，只要場地合標準就能放了
→ ronga: 溫室效應對地球環境的影響更劇大 且是百年
噓 yesonline: 美國NRC制度，乾式貯存初次執照年限40
→ yesonline: 年，到期前2年提出續期申請，每次可延
→ yesonline: 長最多40年，續期次數無上限，每次都需
→ yesonline: 要技術審查與安全評估。
→ ronga: 內高機率會遇到  這個不防 去擔心核廢料 ?
推 coffee112: 台灣學者會去尋找那種場所 而且不急
→ coffee112: 全世界有誰急了?! 核能國家有多少個
噓 Piin: 連鑽探都不行你要我們怎麼評估
→ coffee112: 美國 日韓 急了嗎 結果就像民進党那麼
→ coffee112: 北爛就沒在用核能了嗎？你知道美國有
推 HellFly: 砍樹種光電，破壞藻礁種風電，智障多了
→ coffee112: 表示過 願意幫台灣處理嗎 你知道核廢
→ coffee112: 料未來也還可以再使用嗎？
推 dinosd2: AIT還公開表示美國可以幫處理核廢料，怎
噓 manacle: 好了啦～回去關心你家瓦斯桶會不會漏氣，
→ manacle: 多久安全檢查一次，笑死
噓 hihimen: 全世界哪個核電國家有終儲?
→ dinosd2: 麼沒看DPP出來吠美國不要來搞事?笑爛
→ ThreekRoger: 你孫子曾孫都用不到終儲
噓 bbn826330410: 井蛙多讀書 少發廢文
→ chen31502: 反核就只會訴諸恐懼
→ dinosd2: 照原PO邏輯思考，台灣更不應該發生高科技
→ dinosd2: 產業，來個超大地震時全台科技園區就爆了
→ dinosd2: 更正，發展
推 gary82gary: 爐渣跟廢棄光電板種出來的農作物好吃Q
推 coffee112: 看張啟楷找核能專家訪談 也提到過 乾儲
→ gary82gary: Q
→ coffee112: 桶也可以再延役 即使不能用了 那就花
→ coffee112: 錢評估再蓋新的不就好了 是在擔心個什
→ coffee112: 麼勁 所以你也會擔心坐飛機會摔下來嗎
→ dinosd2: 講更難聽的，現在用的乾儲場年限都能比任
推 vvrr: 乾式的年限大概是40年左右吧
→ coffee112: 反核記得別坐飛機 風險也很大一摔就死
→ jhay: 的確核廢是問題 但乾式目前全世界都是暫置
→ jhay:  至於半永久的場所就要看專家評估 跟核能發
→ dinosd2: 何一個鄉民活得還久，然後在那邊問最終乾
→ jhay: 展有關係嗎？
→ dinosd2: 儲放哪，真他媽笑掉大牙
→ vvrr: 最終儲存那不是我們小小山多的國家該考慮的
噓 jason222333: 西部一堆沒斷層的 是不會解決問題喔
→ dinosd2: 40年是初次使用給的年限，可以延役
→ vvrr: 給其他地質條件更好的大國去弄，到時候付錢
→ jason222333: 火力發電快要把台灣搞垮了 知道嗎
→ vvrr: 送過去就好
→ dinosd2: 上面推文就有科普初次使用40年，可延役兩
→ dinosd2: 次，每次40年，至少可放超過百年，我不知
→ jhay: 台灣最大問題說穿就是政治問題不是科學問題
→ jhay:  啟用幾年換黨就關閉 可憐呀 能源就20-30年
→ dinosd2: 道現在鄉民活不活得到乾儲最高年限欸
→ jhay: 的計劃 但被藍綠搞成政治籌碼
推 vvrr: 搞不好最後的解法是用包一包用火箭射向太陽
→ dinosd2: 實際上美國就公開說要幫我們處理核廢料了
→ dinosd2: 到時候可能真的連乾儲場都不用建，統統付
推 coffee112: 廢核結果火力八成 肺腺癌最高 光電板
→ dinosd2: 錢打包給美國處理，多美好
→ coffee112: 風電未來回收也是不少問題 廢核 結果搞
→ coffee112: 死台電 讓台電負債爆炸 廢核是不是也多
→ coffee112: 挺鴕鳥的 都沒想回頭好好面對那些問題
推 coffee112: 擔心40年後的事情 但是卻不擔心台灣正
→ coffee112: 在面對肺腺癌跟台電負債大洞難以解決
噓 justice0616: 美國爸爸說要幫我們放
噓 raise2019: 又再"有年限"，那有把你的年限算進來嗎
推 kenfu0402: 光電浪費的土地拿來放不就好了？
→ balanokia: 擔心未來放哪  都不擔心現在廢氣廢物
推 birdman4368: 反核反到反智真的可悲，意識形態比科
→ birdman4368: 學還重要的台灣人到底要怎麼進步
→ balanokia: 放哪排哪  現在進行式的都不擔心
推 lskqre456: 好了啦 交通事故每年殺3000人 火力
→ lskqre456: 全開肺癌死因第一名 光電廢板留出
推 coffee112: 美國阿爸說願意幫台灣處理 所以誰急??
→ lskqre456: 污水 這些都ok 不要這麼偽君子好不
→ lskqre456: 好
噓 leadershit: 連數據都沒
噓 geniusw: 你一定是文組 混得不好那種
噓 alan15161718: 同樣論述要幾次 下去啦
推 SPAEK: 是喔 台灣鼻屎大 那怎麼光電板 和粉碎的垃
→ SPAEK: 圾就有地方放了 公園底下?
推 hdw: 你要不要考慮核廢料40年才多少垃圾？光電板
→ hdw: 勒？一個颱風產生的垃圾量直接超越40年
噓 elvis30901: 一公尺厚的水泥多久會被擊穿
噓 a12124477: 還有一點時間 想一想再來一篇加油
推 shimo: https://i.imgur.com/ULPvP3K.jpeg
推 blueman1025: 等第四代反應爐合理商轉後，大不了把
→ blueman1025: 核廢賣給他們也可以啊…
→ AlanJames: 所以才要把台積電送到美國啊
→ shimo: 台灣在1998年起就推出領先世界的壓縮技術，
→ shimo: 一年四五百桶壓縮到17桶
噓 j9145: 年限過了怎麼辦？ 裝一個新的上去啊
噓 aiuta: 看似講科學又不提數字 跟民粹沒兩樣
→ shimo: 現在世界各國也都在研究各種讓核廢料無害
→ shimo: 化的技術
→ j9145: 你該不會以為拆開就會爆炸吧？
推 BraviaX95j: 他媽又再偷渡和偷換概念
推 feijai: 照你這樣講光電板廢液又要放在哪 喔我忘
→ feijai: 了南部隨地一丟就好
噓 small91051: 就算有年限是不會補強喔
噓 turbomons: 最後就是地質處置 誰跟妳說要移來
推 sobiNOva: 輻射轟擊 笑死
→ turbomons: 移去的
→ small91051: 南部那堆光電版，先清一清啦
噓 adad48362: 通篇廢話沒有數據沒有論文 文組嗎？
噓 ssccg: 台灣這麼大，每50年換一個地方蓋千年也蓋
→ ssccg: 不滿現在台灣一個縣的垃圾掩埋場大小啦
→ ssccg: 反核只會講台灣就這麼大，是要多大面積能用
→ ssccg: 數學算一下嗎? 多大?
→ ssccg: 台灣面積36萬公頃，每50年一個廠給你用1公
→ ssccg: 頃好了，蓋到核5用個千年也才1000公頃左右
→ ssccg: 現在光七股的光電場就超過1000公頃了
→ ssccg: 再說一次台灣多大?
→ ssccg: 面積算下去都不用多大了，都還不用提百年後
→ ssccg: 處理核廢的科技絕對比現在進步多了，所謂幾
→ ssccg: 百上千年的處置場根本假議題
→ ssccg: 笑死，知道台灣小，還不知道選犧牲面積最小
→ ssccg: 的核電，就算是文組這種數學小學就會了吧?
噓 nolovemore: 屏蔽有使用年限是規定不能換是嗎？
→ nolovemore: 所以你是預設人類科技不能進步喔?
推 ch682001: 不要再問了各位，樓主被打臉到不敢回了
噓 alotofjeff: 可以用幾百年的東西被你講成好像隨時
→ alotofjeff: 會壞一樣
噓 zerg999: 是喔   那現在空汙癌症一堆你怎麼解
→ ronga: 對了清華大學的核能可以治療癌症  有點屌
噓 gfedenkimo: 快笑死…你衣服穿到快破到臭宅味都要
→ gfedenkimo: 飄出來的時候，你是不會換衣服喔？
→ satllion: 你家空氣清淨機、濾水器的濾芯濾網時間
→ satllion: 到了，也一定是整台買新的吧☺
推 alex01: 一堆地方可以蓋吼，空地超多好嗎.....
噓 tenshouw: 去問lier
→ satllion: 蓋好還可以在上面加太陽能板☺
推 TinyB: 能把參考文獻貼出來讓大家研究嗎
推 coubeooh: 自己去做功課好嗎？都解釋多少次了
→ s2836905: 哪有廢料？都是再生能源，技術進步後都
→ ringil: 這篇我好像之前核四公投才看過類似的 反
→ ringil: 核仔完全沒進步欸
→ s2836905: 能利用
噓 tinuo: 就醬？？？？？？？？
→ tinuo: 廢棄光電板隨便堆？？？？？？？
噓 afrs: 不看書不聽專家解釋，可悲
→ Arashi0731: 你死後一百年看看反應爐有沒有機會擊
→ Arashi0731: 穿防護壁啦
→ Arashi0731: 講一些似是而非的屁話
→ boredboy: 輻射是什麼武器嗎 還轟擊勒 而且要不要
→ boredboy: 儲存場的佔地多小
推 EricTao: 核廢處置場還給你討論 高雄大樹區的的山
→ EricTao: 已經被砍掉51公頃了^^
噓 a1000359: 廢氣排哪 廢光電板堆哪 核醫科關掉？
→ DEAKUNE: 恐恐恐恐恐恐恐恐恐恐
→ DEAKUNE: 除了販賣恐懼外，還有其他招嗎?你以為這
→ DEAKUNE: 些問題核安人員都沒想過喔?
噓 ff20: 反核的活超過四十歲要不要自己報廢
→ DEAKUNE: 樓上，他們的腦子可能折舊報廢了
→ WarIII: 飯盒就這？全世界多少核電廠 別人怎樣我
→ WarIII: 們就怎樣 這樣很難懂？
→ WarIII: 美國怎樣我就怎樣啦 不爽 你疑美嗎？
噓 k9870567: 老實說核三可能比某些人的腦子還新
噓 tengerinedog: 我問你乾儲集中管理需不需要巡查控
→ tengerinedog: 管，測量背景值？如果國家人士在監
→ tengerinedog: 控，工作人員監控到有有丁點數值超
→ tengerinedog: 標對他們影響會最大然後他們會傻傻
→ tengerinedog: 不處理？廢到笑
→ WarIII: 我相信ai技術發展全自動無人送核廢料上月
→ WarIII: 球存放應該也早晚的問題 最少比1.384g大
→ WarIII: 地震發生機率高  有腦的對未來抱持希望
→ WarIII: 腦袋九成新只會整天擔心15級大地震震垮核
→ WarIII: 電廠 核廢料放一萬年以後怎麼辦這種低能
→ WarIII: 問題
推 Ultramarine: 高階核廢料是未來資源耶..
推 jansan: 推
噓 ccy928: 多讀書
噓 lp2650056: 打臉打到你媽都不認得了。你倒是出來
→ lp2650056: 說兩句啊，不要丟你媽的臉啊
推 yuiscarlet: 沒錯 蓋核電場在坐各位100年後都會死w
推 ChikanDesu: 有限是多有限 台灣小但這些核廢料用的
→ ChikanDesu: 土地面積又不大 幾萬年都用不完算什麼
→ ChikanDesu: 有限 不如擔心垃圾掩埋場何時用完吧
→ ChikanDesu: 分解那麼慢
→ ChikanDesu: 幾萬年用不完的土地面積 哪來有限 媽
→ ChikanDesu: 的那個時候人類搞不好都不存在了 擔心
→ ChikanDesu: 這個屁問題
→ ChikanDesu: 反核真的很喜歡不提數據然後說什麼土
→ ChikanDesu: 地有限 笑死 量化以後就知道你們根據
→ ChikanDesu: 多薄弱多低能
→ ChikanDesu: 照現在科技進步不用百年就能利用核廢
→ ChikanDesu: 料發電了 擔心個屌
推 LincolnBoy: 推!!! 支持綠電!!!