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氫能減碳算是綠能騙局吧 氫氣來源不外乎下面幾種 1.石油裂解副產物 所以興達電廠混氫燃氣能上線就是因為高雄煉油廠給氫氣燒,所以要用混氫燃氣減碳不管喊 到多大聲,我都問一句,氫從哪裡來?如果全面改混氫燃氣我舉雙手贊成啊,笑你不敢,一 噸氫氣多少錢?這樣你一度電成本要多少? 2. 碱廠副產物 以台灣前幾大碱廠合在一起產量有沒有5萬噸都難講,上面那個石油裂解比較多大概15-20萬 噸,兩個加起來就大概是台灣全部用量。所以你要提升氫產量,要馬要裂解更多石油,要馬 就要電解更多水(鹽水),看到關鍵了嗎?全都是碳足跡,你要裂解更多石油,這些石化燃 料繼續投放到供應鏈,你覺得排碳會上升還是下降?你要電解更多水,就要更多電,然後這 些電怎麼來?現在80以上是燒煤炭或是燒天然氣來的,這樣你排碳會上升還是下降? 3.電解水 國中就學過電解水產生氫氣跟氧氣,但是這是真正的綠能,過程不明顯增加排碳,不過同樣 一句話你電哪裡來?還不是燒碳來的,那你這樣有省到排碳嗎?有點理化知識就知道,根據 熱力學,你做越多事情,花樣越多,步驟越多,浪費掉的能量就越多。你要把燃煤發出來的 電拿來電解水,然後加到氫能車裡面,還不如拿這個電來充特斯拉或是直接拿這個燃煤來驅 動火車,能量耗損是最少的,也排最少碳,轉氫能等於脫褲子放屁,除非你風光電白天裝置 容量超過100%,那才有用啊,但是現在緊繃30%,哪來多的電給你電解水? 4.水煤氣反應或天然氣重組反應 排更多碳,笑死人。 但是如果是中研院一直在推的去碳燃氫呢? 其實就是進階版的天然氣重組,真的不排碳,留下固體碳,但是能量虧有夠多,中研院說把 碳賣掉就能把成本賺回來,但是你把碳賣掉,你要賣去不產生碳足跡的反應裡面喔,不然你 最後還是排出去也是一樣,而且相同單位能源還排更多。 那如果為了照顧碳排量,能賣賣,不能賣堆著,反正死都不排,這樣環保嗎?欸嘿還真的確 實環保,那你一度電要多少錢?這樣發一樣的電的前提下你要多買多少天然氣? 以上這些東西,綠推中心或是氣候變遷委員會都不會跟你講,你問他這個氫能真的有搞頭嗎 ?以前有什麼小硬男孩一定跟你說有搞頭的,難保以後不會有什麼小賴女孩也跟你問一句你 知不知道我背後有誰?有時間搞這些不如多挖幾口地熱井,一單位裝置容量地熱等於兩單位 裝置容量的太陽能。我看那個林子倫那個智商,我們連政務官都是這種貨色,不靠核能要碳 中和,我不客氣說一句「夢裡什麼都有。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.198.199 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1756479015.A.403.html
robrob99: 你把他想成一種綠能的儲能電池就好 42.76.179.92 08/29 22:51
robrob99: 核電拉滿 火力輔助 天然氣備用 綠能儲存 42.76.179.92 08/29 22:52
Qaaaa: 國外是想走多餘電轉氫 如果你是刻意要專門 203.71.94.31 08/29 22:52
Qaaaa: 生產氫 那當然價格成本一定划不來 203.71.94.31 08/29 22:53
robrob99: 至於那種整天想核電歸零的 就沒溝通必要 42.76.179.92 08/29 22:53
schula: 1跟2可以接受,都是基礎工業製造副產物, 223.138.34.44 08/29 22:55
schula: 不用也是燃燒塔燒掉而已 223.138.34.44 08/29 22:55
c1951: 對岸用多餘的太陽能發電製氫 成本超低 118.232.69.141 08/29 22:58
c1951: 台灣大概率會抄對岸的做法 118.232.69.141 08/29 23:01
cutesoda: 你說的沒錯 氫能有分三種 123.241.38.56 08/29 23:10
cutesoda: 灰氫 藍氫 綠氫 123.241.38.56 08/29 23:10
cutesoda: 灰氫指的是工業的副產物生出來的 123.241.38.56 08/29 23:10
cutesoda: 藍氫雖然也算是副產物出來 123.241.38.56 08/29 23:11
cutesoda: 但通常是為了環保處理後殘余的副產物 123.241.38.56 08/29 23:11
cutesoda: 綠氫的來源基本上是多餘的綠電儲存 123.241.38.56 08/29 23:11
cutesoda: 為什麼會貴的問題在於規模 123.241.38.56 08/29 23:12
cutesoda: 只要規模夠大 壓到一度5元不是問題 123.241.38.56 08/29 23:12
cutesoda: 當然綠氫成本就不太可能壓下來了 123.241.38.56 08/29 23:13
cutesoda: 除非綠電成本下降 才有可能顯著下降 123.241.38.56 08/29 23:13
yezero: 這種東西當年上過化學課的都知道,能量轉 114.137.4.4 08/30 06:43
yezero: 換過程會耗損大量能量。最好是不要一直轉 114.137.4.4 08/30 06:43
yezero: 換。然後氫鍵是能量來源,把其他東西轉換 114.137.4.4 08/30 06:43
yezero: 成氫就是把煤灰還原成煤炭而已。怎麼有人 114.137.4.4 08/30 06:43
yezero: 覺得這是新能源。 114.137.4.4 08/30 06:43
ofpurity: 本來就騙局 36.235.225.155 08/30 06:53