推 Warnerting: 中肯1.171.198.98 08/29 22:55
噓 holmoak: 紅的明顯 我想知道 喜和起怎麼變平聲106.1.230.24 08/29 22:59
※ 編輯: realtw (182.91.103.224 中國), 08/29/2025 23:00:14
→ realtw: 打錯字 這個是去聲182.91.103.224 08/29 23:00
→ realtw: 喜 起都是去聲 都是一一對應的182.91.103.224 08/29 23:01
→ holmoak: 上聲四紙韻106.1.230.24 08/29 23:02
→ erisiss0: 和你說一個就是生成ai本來就超級不擅長 27.242.37.58 08/29 23:05
※ 編輯: realtw (182.91.103.224 中國), 08/29/2025 23:06:31
→ erisiss0: 詩詞的，因為這是機率問題 27.242.37.58 08/29 23:05
→ erisiss0: ai本身並不懂這啥音樂規則，他只是從資 27.242.37.58 08/29 23:05
→ erisiss0: 料庫裡面預測一個機率最高，符合條件的 27.242.37.58 08/29 23:05
→ erisiss0: 東西 27.242.37.58 08/29 23:05
→ potionx: ds能教教廣西柳州債務怎麼解嗎？ 111.240.67.93 08/29 23:07
推 jeffguoft: 現在ai沒那麼膚淺，不懂規則怎從知識篩 203.77.42.214 08/29 23:07
→ erisiss0: 所以不管是grok還是ds還是gemini其實創 27.242.37.58 08/29 23:07
→ erisiss0: 造詩詞都很菜。詩詞又不像散文可以檢查 27.242.37.58 08/29 23:07
→ erisiss0: 上下token的關聯性，中文詩詞這種超高 27.242.37.58 08/29 23:07
→ jeffguoft: 符合條件的字？條件限制就是理解的證據 203.77.42.214 08/29 23:08
→ erisiss0: 度壓縮的東西對ai來說難以判斷可靠性 27.242.37.58 08/29 23:08
→ erisiss0: ai懂規則，但是它無法識別字啊… 27.242.37.58 08/29 23:08
→ erisiss0: 對ai來說最低單位不是字，而是token，t 27.242.37.58 08/29 23:09
→ erisiss0: oken可不是用字為單位拆解的 27.242.37.58 08/29 23:09
→ realtw: 作為使用者 我不管你什麼構建規則 你ai出 182.91.103.224 08/29 23:10
→ realtw: 來的結果 垃圾就是垃圾 182.91.103.224 08/29 23:10
→ erisiss0: 你好嗎，我很好在中文都是三個字。但是 27.242.37.58 08/29 23:10
→ erisiss0: 拆token的一個是7一個是6。所以這就是 27.242.37.58 08/29 23:11
→ erisiss0: 詩詞爛的原因，因為ai和人類用的根本都 27.242.37.58 08/29 23:11
→ erisiss0: 不是一個東西 27.242.37.58 08/29 23:11
→ erisiss0: 阿你使用者不懂就把ai當作外國人就好， 27.242.37.58 08/29 23:12
→ erisiss0: 他寫的詩詞全靠矇這樣 27.242.37.58 08/29 23:12
→ jeffguoft: 我覺得你說的token問題，可以用prompt 203.77.42.214 08/29 23:13
→ realtw: AI是為人類服務的 AI應該 更善於分析和理 182.91.103.224 08/29 23:13
→ realtw: 解人類思維 而不是人類去適應AI 182.91.103.224 08/29 23:13
→ jeffguoft: 來改善，這種文字遊戲本來就是LLM的拿 203.77.42.214 08/29 23:13
→ jeffguoft: 手好戲，不太可能造不好 203.77.42.214 08/29 23:13
→ jeffguoft: 不過我古文程度沒那麼好，沒這麼玩過， 203.77.42.214 08/29 23:14
→ jeffguoft: 留待懂的人來測 203.77.42.214 08/29 23:14
→ erisiss0: 就沒辦法，你這要求對ai就不可理喻啊… 27.242.37.58 08/29 23:16
→ erisiss0: 造不好，這對LLM超級難的 27.242.37.58 08/29 23:16
→ potionx: 要練也可以啦 用人工點讚倒讚 做多遲早會 111.240.67.93 08/29 23:18
→ potionx: 資料夠多 練夠多次 就會練得出來 111.240.67.93 08/29 23:18
→ erisiss0: 你先理解ai在生成文章的時候是以token 27.242.37.58 08/29 23:18
→ erisiss0: 為單位預測的，但是詩詞的每一個字對ai 27.242.37.58 08/29 23:18
→ potionx: 只是練這個能不能賺錢又是另一回事了 111.240.67.93 08/29 23:18
→ erisiss0: 來說都不是常見token。ai的處理方案就 27.242.37.58 08/29 23:19
→ erisiss0: 是先組成合適的意義，然後從機率篩選中 27.242.37.58 08/29 23:19
→ erisiss0: 選擇符合規則的情況(字數) 27.242.37.58 08/29 23:19
→ erisiss0: 再瞎雞巴選，由於這些東西對ai的數據庫 27.242.37.58 08/29 23:19
→ erisiss0: 都是沒有人給過好答案的新東西，所以就 27.242.37.58 08/29 23:19
→ erisiss0: 亂弄 27.242.37.58 08/29 23:19
→ potionx: 資料訓練有很多方法啊 人工回饋也行的 111.240.67.93 08/29 23:19
→ potionx: 你讓國文好的員工 一直去做評分 111.240.67.93 08/29 23:19
→ potionx: 自然會變得越來越好 111.240.67.93 08/29 23:20
→ erisiss0: 對LLM來說散文不難，因為都是常用token 27.242.37.58 08/29 23:20
→ erisiss0: 還有大量語庫可以參考。詩詞完全不是一 27.242.37.58 08/29 23:20
→ erisiss0: 回事，這都是很少人使用，且網路上缺訓 27.242.37.58 08/29 23:20
→ erisiss0: 練資料的東西 27.242.37.58 08/29 23:20
→ potionx: 難不難 是難度和成本問題 而不是做不到 111.240.67.93 08/29 23:21
→ potionx: AI大量生成文本這一定做的到 人工補資料 111.240.67.93 08/29 23:21
→ erisiss0: 對你讓國文科室的一直寫餵給ai確實他會 27.242.37.58 08/29 23:22
→ erisiss0: 變好，這不是就現代人又不寫格律詩嗎 27.242.37.58 08/29 23:22
→ potionx: 只是做這些事情有沒有意義的問題... 111.240.67.93 08/29 23:22
→ erisiss0: 這技術在人類都快失傳了ai哪來的辦法啊 27.242.37.58 08/29 23:22
→ erisiss0: 成本不符不會有人去做的啦。 27.242.37.58 08/29 23:23
→ realtw: 這個其實沒有很難 連國中生都懂 作詩就 182.91.103.224 08/29 23:23
→ potionx: 花資源就行啊 真正的問題是有沒有意義... 111.240.67.93 08/29 23:23
→ realtw: 四聲要押韻 沒那麼難 182.91.103.224 08/29 23:23
→ realtw: 而且 還有專門的韻書可以備查 哪些字音是 182.91.103.224 08/29 23:23
→ realtw: 可以押韻的 古代早就有規范標準 182.91.103.224 08/29 23:23
→ realtw: 比如平平仄仄仄仄平 仄仄平平平平仄 182.91.103.224 08/29 23:23
→ realtw: 每一個漢字屬於平還是仄 其實很容易查到 182.91.103.224 08/29 23:24
→ realtw: 韻母有沒有押韻也很容易查到 只能說現在 182.91.103.224 08/29 23:24
→ realtw: 的老美的AI還不夠智能 182.91.103.224 08/29 23:24
→ erisiss0: 別把LLM想的太厲害了… 27.242.37.58 08/29 23:24
→ realtw: 作詩屬於藝術 你能說藝術是沒有意義的嗎 182.91.103.224 08/29 23:25
→ realtw: ？ 182.91.103.224 08/29 23:25
→ erisiss0: 就和你說對ai他就沒有音調，他只有toke 27.242.37.58 08/29 23:25
→ erisiss0: n。而且單位還不是以一個漢子作為最小 27.242.37.58 08/29 23:25
→ erisiss0: 單位的啊是要啥音調 27.242.37.58 08/29 23:25
→ potionx: 文組學科學系已經在大量減少了 111.240.67.93 08/29 23:26
→ realtw: 如果寫詩叫做沒意義的話 那唱歌 聽歌也沒 182.91.103.224 08/29 23:26
→ realtw: 有意義了 只有吃飯才有意義 182.91.103.224 08/29 23:26
→ potionx: 很多東西都能搞成藝術 但意義只對特定人 111.240.67.93 08/29 23:26
→ erisiss0: 對ai來說酒和汽水和茶其實都是一個東西 27.242.37.58 08/29 23:26
→ erisiss0: 你又怎讓他搞得定詩詞。天和天空和天 27.242.37.58 08/29 23:26
→ erisiss0: 上對ai都是一個字啊… 27.242.37.58 08/29 23:26
→ potionx: 泛用的東西才是大量AI該先處理的優先級別 111.240.67.93 08/29 23:27
→ potionx: AI投資本身就是$$$的產物 111.240.67.93 08/29 23:27
→ erisiss0: ai是外國人，他只會記憶一個東西大概的 27.242.37.58 08/29 23:27
→ erisiss0: 意思，不會細到一個字。因為要省錢。每 27.242.37.58 08/29 23:27
→ realtw: AI怎麼會沒有音調呢 每一個漢字什麼音調 182.91.103.224 08/29 23:27
→ erisiss0: 個字都考慮太浪費錢了 27.242.37.58 08/29 23:27
→ potionx: 最終還是要回到市場機制上 111.240.67.93 08/29 23:27
→ realtw: 字典都可以查啊 如果AI連這點做不到 叫什 182.91.103.224 08/29 23:27
→ realtw: 麼AI 182.91.103.224 08/29 23:28
→ erisiss0: ai沒有音調的，因為token的設計本來就 27.242.37.58 08/29 23:28
→ erisiss0: 不考慮音調。最優先的是意義而不是發音 27.242.37.58 08/29 23:28
→ erisiss0: 全世界方言那麼多哪裡管的過來 27.242.37.58 08/29 23:28
→ realtw: 沒有音調不能查嗎 每一個漢字一搜在線字 182.91.103.224 08/29 23:29
→ realtw: 典都搜到了 182.91.103.224 08/29 23:29
→ realtw: 這點基礎的工作都做不好 還叫什麼ai 182.91.103.224 08/29 23:29
→ erisiss0: ai這個外國人都不是用一個字當最小單位 27.242.37.58 08/29 23:29
→ erisiss0: 的，他是用詞做最小單位。他當然不管你 27.242.37.58 08/29 23:29
→ erisiss0: 音調，和他這個外國人無關的 27.242.37.58 08/29 23:30
→ realtw: 說來說去就是不夠智能嘛 現有的規則就是 182.91.103.224 08/29 23:30
→ realtw: 不夠智能 182.91.103.224 08/29 23:30
→ erisiss0: 所以那是你對ai也過度幻想好嗎…這東西 27.242.37.58 08/29 23:31
→ erisiss0: 本來就這樣而已。並不全能也不全知 27.242.37.58 08/29 23:31
→ realtw: 以前人們也覺得 電腦圍棋程式怎麼都下不 182.91.103.224 08/29 23:31
→ erisiss0: 管不了啊，世界上語言太多了。根本不可 27.242.37.58 08/29 23:31
→ erisiss0: 能啥音調都管，那永遠都完成不了 27.242.37.58 08/29 23:31
→ realtw: 過人 後來證明了完全不是問題 就看你的算 182.91.103.224 08/29 23:31
→ realtw: 法合不合理而已 你說的什麼token這些 說 182.91.103.224 08/29 23:31
→ realtw: 明它不合理呀 182.91.103.224 08/29 23:32
→ erisiss0: 圍棋比詩詞簡單好吧，你還真別小看了 27.242.37.58 08/29 23:32
→ erisiss0: 合理啊，token是合理的 27.242.37.58 08/29 23:32
→ realtw: 難也可以實現 我不相信AI寫不出工整對仗 182.91.103.224 08/29 23:33
→ realtw: 的詩詞 說來說去就是還不夠完善而已 182.91.103.224 08/29 23:33
→ erisiss0: 我們用中文也不記「葡」「萄」 27.242.37.58 08/29 23:33
→ erisiss0: 而是葡萄 27.242.37.58 08/29 23:33
→ realtw: 用不用可以分析呀 AI連這點都做不到 還叫 182.91.103.224 08/29 23:34
→ realtw: 什麼AI 182.91.103.224 08/29 23:34
→ erisiss0: token就是表達一個意思的最小單位，而 27.242.37.58 08/29 23:34
→ erisiss0: 不是一個單字的最小單位。事實上中文要 27.242.37.58 08/29 23:34
→ erisiss0: 表示單一文字在ai這邊來說反而要用更長 27.242.37.58 08/29 23:34
→ erisiss0: 的token去解釋這個單一字 27.242.37.58 08/29 23:34
→ erisiss0: 就剛剛的葡萄的例子，ai生出一個「葡」 27.242.37.58 08/29 23:35
→ erisiss0: 就要註解這是「葡萄」的第一個字，反而 27.242.37.58 08/29 23:35
→ realtw: 你說的都不是問題 我也會一點編程 碰到漢 182.91.103.224 08/29 23:35
→ erisiss0: 很難寫 27.242.37.58 08/29 23:35
→ realtw: 字能不能多加一個條件 分析它的每個字的 182.91.103.224 08/29 23:36
→ realtw: 讀音 並不是很難 願不願意做而已 182.91.103.224 08/29 23:36
→ erisiss0: 你會編成和你會LLM是兩碼事好嗎，如你 27.242.37.58 08/29 23:36
→ erisiss0: 可以解決這個中文ai的宇宙難題請快點提 27.242.37.58 08/29 23:37
→ erisiss0: 出。你隨便都可以年收幾千億… 27.242.37.58 08/29 23:37
→ realtw: 有一些在線的網站還能把你輸入的漢字 直 182.91.103.224 08/29 23:37
→ erisiss0: 不能啊，你以為每個中文字都給你註解是 27.242.37.58 08/29 23:37
→ realtw: 接翻譯成拼音或注音 加上聲調 那麼哪些韻 182.91.103.224 08/29 23:37
→ erisiss0: 多大的問題…這根本處理不來好嗎 27.242.37.58 08/29 23:37
→ realtw: 母是可以押韻的 這個庫裡面一搜就知道了 182.91.103.224 08/29 23:37
→ realtw: 有多難？ 你給個 50萬給我 我都可以做出 182.91.103.224 08/29 23:37
→ realtw: 來 182.91.103.224 08/29 23:38
→ realtw: 你不會認為美國ai連我的編程能力都比不上 182.91.103.224 08/29 23:38
→ realtw: 吧 182.91.103.224 08/29 23:38
→ erisiss0: 這麼說拉你要真有辦法搞定算法，列一個122.100.112.197 08/29 23:40
→ erisiss0: 真的會給你列祖宗牌位，以後中文圈的ai122.100.112.197 08/29 23:40
→ erisiss0: 公司都要拜你當祖師爺122.100.112.197 08/29 23:40
→ erisiss0: 麻煩你了。給個算法吧。求你122.100.112.197 08/29 23:40
→ realtw: 只是看熱錢願不願意進去做這塊而已 不代 182.91.103.224 08/29 23:40
→ realtw: 表做不出來好嗎 182.91.103.224 08/29 23:40
→ erisiss0: 你五十萬就能搞定？我馬上讓老闆給你打122.100.112.197 08/29 23:41
→ erisiss0: 錢，但是要先給方案喔122.100.112.197 08/29 23:41
→ erisiss0: 所以大大你給個聯絡吧我馬上找人給你122.100.112.197 08/29 23:41
→ realtw: 我說我能搞定的是能夠分析出每個漢字 的 182.91.103.224 08/29 23:42
→ realtw: 聲調和它的韻母是什麼 哪些漢字是可以押 182.91.103.224 08/29 23:42
→ realtw: 韻的 就這麼簡單 182.91.103.224 08/29 23:42
→ realtw: 寫詩這塊我不會編程 你認為最難的不就是 182.91.103.224 08/29 23:43
→ realtw: 查每個字的韻母 和聲調嗎 這塊我覺得並不 182.91.103.224 08/29 23:43
→ realtw: 難 我可以寫的出來 182.91.103.224 08/29 23:43
→ erisiss0: 並不是好嗎…122.100.112.197 08/29 23:43
→ erisiss0: 你要真搞不懂就算了，別扯這個了…122.100.112.197 08/29 23:44
→ realtw: 我一個業餘編程的都可以解決核心問題 你 182.91.103.224 08/29 23:45
→ realtw: 說美國整個寫不出來 這個有點扯了 182.91.103.224 08/29 23:45
推 Alcazer: ...模型預訓練資料的問題 中文本來就是De 36.231.87.33 08/30 00:20
→ Alcazer: epseek會比較多預訓練資料 然後中文資料 36.231.87.33 08/30 00:20
→ Alcazer: 又以大陸為大宗 不然數發部搞什麼主權AI 36.231.87.33 08/30 00:20
噓 Mikudance0: 滾 1.174.248.226 08/30 01:16
→ awomkjmn: 模型要訓練 114.136.59.241 08/30 08:20