[問卦] 劉備真的這麼神嗎

[andycat5566 (帥到分手ovak Djokovic s)]

劉備一生最大的夢想，就是「復興漢室」

出身低微雖自稱中山靖王後裔，但實際上只是個賣草鞋、織席的小商人，政治資源非常有
限。

卻一堆猛將關羽、張飛、趙雲、諸葛亮、龐統、法正等人才，願意追隨他。

劉備軍事才能有限，經常打輸（徐州失敗、荊州流亡、益州初期被劉璋壓制），

打不死每次都能重新站起來，超乎常人的 人格魅力與韌性。

典型的「逆境追夢人」，雖然過程跌跌撞撞，但能靠人格魅力和不放棄的精神，把夢想變
成現實。

最後真的「從無到有」，拿下益州，建立蜀漢，實現了「自己當皇帝」的夢。


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推 icehorng: 其實劉備是陣營中唯一能打仗的
噓 QQ101: 小說看看就好
→ k960608: 剛看完什麼三國翻案文嗎
→ holsety: 你想說什麼就直說吧
→ wwewcwwwf: 就是那麼神 每個朝代都紀念文蜀國
→ QQ101: 有臥龍鳳雛也沒成事還被燒回老巢
→ shvzrrsy: 假仁假義
→ icehorng: 漢中 西蜀 都是劉備自己打的
→ wwewcwwwf: 劉備就是底層出來 但沒劉邦那麼好命
→ love740120: 還不是一把火把自己燒沒了
推 furjai: 織蓆販履之徒
推 sesd:     詐騙集團首領 莫名其妙變皇叔
推 heyd: 那時候漢室後裔多了去了根本不值錢 曹操身
→ wwewcwwwf: 劉邦和劉備 差在運氣 還有劉邦不管下屬
→ heyd: 邊就有好幾個更正統ㄉ
→ wwewcwwwf: 死活 但劉備在乎下屬死活
→ s999132: 自刎歸天 扎聾自己耳朵 我就不能享受
推 badbadook: 還蠻屌的
→ sesd:    劉邦才屌吧 沛縣簡直是人才寶庫
→ wwewcwwwf: 劉蓓是有一帶詔 身分才開始翻身          61.231.146.99 09/06 00:26
推 icehorng: 劉邦是因為有韓信 蕭何 張良
→ sesd:     什麼人材都在那 文武都是S級的
→ wwewcwwwf: 劉邦打仗也是1直輸 最後都靠韓信車過去
→ icehorng: 劉備只有蕭何 （諸葛亮） 沒有軍神 才
推 Aggro: 整個蜀漢就是一群浪漫男人的故事
→ wwewcwwwf: 劉邦這3位 只有張良全身而退
→ wwewcwwwf: 後面招降的功臣 劉邦也是直接弄死
→ Aggro: 劉備吃虧在龐統法正都沒活著 諸葛村夫被迫
→ Aggro: 扛太多 完全無法想像專注內政的村夫會多猛
推 icehorng: 劉備打仗算強的 別小看 西蜀 漢中都是他
→ wwewcwwwf: 靠呂后殺功臣 不甘劉邦的事
推 loverxa: 劉備劉邦差在對手等級差太多
→ Aggro: 劉備對手是當代最強六邊形梟雄(除身高) 輸
小孩才喜歡曹操，長大經歷了社會的毒打後，
反而喜歡劉備。不是天才卻很堅持，聚人心夢想與理想的結合。
有軟弱、有感情用事（夷陵之戰報復心太重），更像「真實的人」，人生上跌宕起伏的堅
持、逆境裡的夢想。

→ wwewcwwwf: 你可以說 整個漢朝都是韓信打下來的
※ 編輯: andycat5566 (61.223.35.186 臺灣), 09/06/2025 00:38:20
→ CGDGAD: 漢朝孫大砲
→ love740120: 劉備敢自刎歸天 就問你服不服          111.249.36.117 09/06 00:31
→ Aggro: 也沒啥 老曹其實真的很猛
→ wwewcwwwf: 你只能說項羽瞧不起韓信 只有蕭何看好
→ sesd: 樊噲 蕭何 盧綰 周勃 曹參 全部都沛縣的
→ sesd: 劉邦剛出來A-S級文武一大堆 比劉備命好
→ YLTYY: 40歲 前 被 不斷曹操追殺 ，50歲 成兩州之
→ YLTYY: 主 還不夠勵志？
→ wwewcwwwf: 劉邦是拿到韓信 後來招降英布才發達
推 icehorng: 樊噲 蕭何 盧綰 周勃 曹參 這些都沒有軍
推 woaifafewen: 博望坡之戰是劉備的計謀 他本來就很
→ icehorng: 事才能 還不是靠韓信才能贏
推 Aggro: 其實項羽手上牌也不差 但實在打得很爛....
→ wwewcwwwf: 他那沛縣小弟 頂多是會打仗 不會帶兵
→ woaifafewen: 打 是最後夷陵之戰腦抽拉低整體評價
→ sesd: 韓信畢竟才1個'
噓 minagoroshi: 最後自敗家產的失敗者
推 breadking: 重生傭兵王
→ wwewcwwwf: 劉邦陣營 只有韓信真的是統帥等級
→ icehorng: 沛縣厲害的只有蕭何
→ icehorng: 其他的都只是靠同鄉的關係出名而已
→ wwewcwwwf: 周勃算會打了 但還是在韓信統帥下
→ icehorng: 真正能打仗的是韓信 靠韓信才能一統
→ icehorng: 韓信底下隨便一個很會打架的將軍都很厲    36.228.120.75 09/06 00:37
推 shvzrrsy: 假仁假義
推 letyouselfgo: 韓信真的很神祕 橫空出世的天才
→ letyouselfgo: 他在流浪之前的經歷完全是謎
劉邦是個垃圾害死韓信，諸葛亮是鞠躬盡瘁 死而後已。
※ 編輯: andycat5566 (61.223.35.186 臺灣), 09/06/2025 00:42:05
→ sesd: 如果拉高到韓信級數才叫強 那應該全三國都沒
推 icehorng: 蕭何比諸葛亮厲害的地方就是推薦韓信
→ sesd: 有吧 XD
→ sesd: 標準會不會拉的有點太高
→ icehorng: 韓信打的戰役除了垓下 大部分都是以寡
→ icehorng: 擊眾 兵多少根本就是無視問題 有夠扯
→ sesd: 連孔明都沒有 孔明只是大局觀戰略強 帶兵普
推 wilson3435: 宋朝時的說書人，講到劉備勝利曹操失
→ wilson3435: 敗，老百姓就很高興，講到劉備失敗老
推 wwewcwwwf: 項羽下面一堆都比劉邦武將強
→ wilson3435: 百姓就惋惜，不是三國演義選擇了劉備
→ wilson3435: ，是老百姓選擇了劉備
→ sesd: 普而已 韓信應該是全能的 大局差了吧 最後
→ sesd: 判斷錯誤 沒有反劉邦 才被呂后弄死
→ wwewcwwwf: 劉邦趁項羽打齊國被圍困時還被項羽反殺
推 tdkandrh: 劉備本來就很神，真英雄！！
推 adi5566: 劉備真的最強 從底層翻身                  123.194.157.1 09/06 00:45
→ wwewcwwwf: 韓信就沒政治頭腦 有人教又不學
→ wwewcwwwf: 帶大軍打匈奴人 還被匈奴打爛
推 dbjdx: 怎麼韓信跟龐青雲一樣 沒有政治敏感度
→ wwewcwwwf: 劉邦就8+9地頭蛇等級而已
推 wilson3435: 機權幹略，不逮魏武，是以基宇亦狹。
→ wilson3435: 然折而不撓，終不為下者
→ wwewcwwwf: 自己最親的兄弟 盧綰都反劉邦了
→ wilson3435: 劉備的故事其實很感人，就是一個一輩
→ wilson3435: 子都在失敗，沒放棄夢想的人
推 icehorng: 只看打仗才能 劉備是贏劉邦的
→ wwewcwwwf: 整個劉家最會打就光武帝 再來劉備吧
→ icehorng: 但是以人才來看 劉備比較齊全 韓信天下
→ icehorng: 國士無雙
推 dbjdx: 這樣一說 劉備還真的蠻厲害的
推 happylinadog: 那是小說
→ icehorng: 打錯了 是劉邦比較齊
→ wilson3435: 劉邦其實不弱了，當皇帝後都是他自己
→ sesd: 劉邦領兵當主帥是真的有夠爛
→ wilson3435: 帶兵打贏異性諸侯王的，打贏彭越英布
→ sesd: 1次就讓沛縣 全城掛白布 家家戶戶都有人死
→ Aggro: 劉邦是強在用人  而且用的很有魄力
推 XXV0: 都知道劉備神了 怎麼還會看輕劉邦              36.228.238.8 09/06 00:52
→ yiao: 根據20年前大學歷史課記憶  蜀的勝仗大多是
→ yiao: 劉備打的  如果照史實的話  三國志遊戲裡面
推 wilson3435: 劉邦有成長軌跡，剛開始弱但建立漢朝
→ wilson3435: 後他已經是漢朝除了韓信最能打的了
→ yiao: 諸葛亮應該100的數值應該是政治才對
→ zzff92: 劉備會用人 魏佔天時 吳佔地利 蜀佔人和
→ zzff92: 另外漢大旗也容易吸引人才 但最後被關羽
→ zzff92: 功虧一簣丟了荊州 沒有荊州 蜀國從此失去
→ zzff92: 統一機會
推 icehorng: 對啊 我也覺得劉備統率應該是全蜀漢最
→ yiao: 諸葛亮內政強到現在四川人都會紀念
→ icehorng: 諸葛亮才能應該更勝蕭何 但可惜沒有韓信
→ icehorng: 要自己出兵北伐 沒有人可以提供糧草
推 wwewcwwwf: 劉邦是不得已才用韓信 蕭何腦袋保證
→ wwewcwwwf: 三國誌給劉備能力很低 只有魅力99
推 uglydog: 我小時候的偶像就是劉備XD
→ wwewcwwwf: 以前統帥 武力才75而已
→ s999132: 諸葛可以給姜維北伐啊
推 karta018: 劉備就小曹操，各方面都輸曹操一點，但
→ karta018: 也是各項數值都很高了，兩個都一樣在聲
→ karta018: 勢最旺時慘敗
推 wwewcwwwf: 曹操數值都90以上 孫權能力還比劉備高
推 icehorng: 說到重點了 給姜維北伐或許有機會成功
→ wwewcwwwf: 姜維沒地位 不可能北伐 只能派魏延
→ icehorng: 但是姜維趴數不夠 魏延等猛將不會服
推 SS159: 劉備一生都在戰鬥  從河北打到中原  再打
噓 r40491101: 唬爛的不要想太多
→ wwewcwwwf: 關張趙能力 也沒跟父輩一樣厲害
→ sesd: 北伐不可能會成功的啦 後勤差那麼多 只要沒
→ sesd: 荊州在手1點機會也沒有 光運兵運糧就爆了
→ sesd: 3個姜維綁起來都沒機會 光後勤運輸就沒法打
推 PaulDavis: 劉備問題是前段人才很強但太少
→ PaulDavis: 三國時代前100名的人才，劉備在1~10名
推 wwewcwwwf: 整個蜀國就是輸在關二哥自大
→ PaulDavis: 拿了5、6個人，可是曹操在後面11~100名
→ sesd: 孔明對蜀的領導力 對運糧打長期戰都沒辦法了
→ PaulDavis: 拿了大概60~70人，直接用人海戰術給你
→ wwewcwwwf: 國舅 士仁不打 開城投降 吳國舒服被刺
→ wwewcwwwf: 連韓信都要暗度陳倉 才能打到長安了
推 zenan321: 出師表最強，劉禪也是很能忍揹了將近兩
→ wwewcwwwf: 你以為秦末大將章邯 是塑膠嗎?
→ zenan321: 千年的鍋
推 skullies0625: 漢昭烈帝 沒在開玩笑的 他還會顧應
→ wwewcwwwf: 北伐第一次 是最有可能突襲拿下長安的
→ skullies0625: 劍法
→ zenan321: 三國的關鍵在司馬家
→ sesd: 天下之腹荊州在手 交通運輸和經濟力才能支撐
→ wwewcwwwf: 結果被諸葛亮的嘴砲韓信-馬謖 玩掉了
→ zenan321: 司馬家是靠諸葛亮的戰略吃下曹魏
→ sesd: 所以最決定性的關鍵還是 關羽
推 ipadpro2: 接著奏樂，接著舞？
→ wwewcwwwf: 連吳國都沒想到國舅會降 何況關羽
噓 leohayashi1: 講的曹魏司馬懿、陳泰等人超級沒牌
→ leohayashi1: 面似的，兩人實力差不多對方打防守
→ leohayashi1: 戰就是打不下來，蜀國在劉備死後只
→ leohayashi1: 能動用3～4萬主攻當時魏國有30萬兵
→ leohayashi1: 馬的後勤，你換韓信都無法逆轉，白
推 zenan321: 如果你是劉備難道不起疑，為什麼我身邊
→ leohayashi1: 起碰到廉頗也是沒有辦法的
→ zenan321: 的法師都死光了，就你沒死，ㄚ你不是很
→ zenan321: 會算八字推八卦嗎？
→ zenan321: 我本人學算命二十年，要算出一個人何年
推 sesd: 蜀軍這路線要北伐 光運輸運糧 到戰場就1半就
→ zenan321: 何因死，是很容易的事
→ sesd: 沒了 何況打完還要補足軍需軍糧能撐那麼久
→ sesd: 算不錯了
推 ghghfftjack: 你錯了 劉備贏很多場
推 wilson3435: 問題是糜芳傅士仁，他們堅守荊州不一
→ wilson3435: 定會掉
推 zenan321: 諸葛亮為什麼要六出祁山，說穿了就是要
→ zenan321: 掌軍權自保，諸葛亮過份愛惜自己的名聲
→ zenan321: ，這是一種「出相」
→ zenan321: 日本很多三國史學家在三四十年前都有幫
→ kaodio: 你說這麼多 我們毛主席都做過而且統一天下
→ zenan321: 劉備一些人平反
→ kaodio: 阿備多學著點啦cc
推 jehow: 劉備人格魅力沒劉邦那麼強 不夠+9
→ zenan321: 毛主席就狠人，他敢拿自己人當人質，這
→ zenan321: 一點很像劉邦
→ zenan321: 劉備與劉邦的人格特質，可用最近一部動
推 wwewcwwwf: 主席不好說...就是用騙的 綠共跟毛學的
推 Gsun: 劉備只是個8+9 這議題20年前就討論過了
在和平的年代是8+9，戰亂的時代是英雄

劉備名言：勿以身死，忘卻天下之事。

真正的英雄，應該是懷抱遠大志向、擁有謀略，能掌握天下大勢，並有改變世界的雄心壯
志之人。
→ wwewcwwwf: 連阿共都對毛感冒
→ zenan321: 漫切入《異世界默示錄麥諾格拉》
→ zenan321: 劇中有一句台詞「我們不做好人做壞人，
→ mmzznnxxbbcc: 人家有皇帝封皇叔 你有他正統喔
→ zenan321: 好人不能做壞事，壞人可以做好事」
推 Wacha52: 劉備才不是什麼8+9
→ zenan321: 我想龐統就是用自己的生命幫劉備做了壞
→ kaodio: 阿備的復興漢室只是沒本事統一天下的藉口
→ kaodio: 罷了 就是個老三格局
推 letyouselfgo: 就算是89也是個很帥的89
推 thinboyslim: 織履販蓆之徒
→ zenan321: 人，這也是我給龐統更高評價的原因
→ letyouselfgo: 一輩子到處換老巢 所到之處風迷士族
→ letyouselfgo: 明明是外來入侵者搞到最後士族都愛
推 DORAQMON: 朱元璋才屌吧，劉備至少是皇室
劉備的文化形象最為正面，劉邦爭議較小，朱元璋毀譽參半。
朱元璋性格的成功人士很多，而劉備性格才是難能可貴，只要被社會荼毒過就會愛上劉備
。
推 zenan321: 一個人把工作全包，原本也沒有人和，事
→ zenan321: 情怎麼做得好，是不是很像萊爾校長
推 visviva: 孫中山也是?
→ sesd: 龐統 你三國演義看太多了 正史 龐統是一開始  175.181.176.65 09/06 01:26
→ visviva: "一輩子到處換老巢 所到之處風迷士族"
※ 編輯: andycat5566 (61.223.35.186 臺灣), 09/06/2025 01:35:25
→ sesd: 不受重用 太醜? 是攻打雒城被流箭意外射死
→ sesd: 沒那麼偉大啦 就是人雖而已
推 wwewcwwwf: 朱那時候也是靠義父養起來
→ wwewcwwwf: 朱很會打 但最會打的是湯和徐達常遇春
→ wilson3435: 劉備可是正人君子到正史寫刺客去殺他
→ wilson3435: ，刺客潛伏進去說，這種好人他不願意
→ wilson3435: 殺，而去提醒劉備
推 peterwww: 2F知道自己在說什麼嗎
推 HAHAHUNG: 能拉能補大絕全體上Buff 夠強了
推 st610649: 韓信最好的機會真的就是和劉邦、項羽三
→ st610649: 分天下，當個穩妥的齊王。最後是不是劉
→ st610649: 笑到最後，真難說
推 letyouselfgo: 三分天下 劉邦第一個遭殃
推 QoGIVoQ: 不放棄是他的最大特色
→ letyouselfgo: 韓信的手下幾乎都是六國降兵
→ letyouselfgo: 韓信據地稱王 會非常穩固
→ peterwww: 《三國演義》是正史《三國志》之演義
→ sesd: 我也覺得韓信據地稱王 會非常穩固+1 畢竟大
→ peterwww: 極度尊重史實 所以才能幾乎以假亂真
→ peterwww: 讓人們把三國演義當成正史               123.194.168.50 09/06 01:33
→ sesd: 家都知道這隻是軍神 另一邊小混混而已 XD
→ QoGIVoQ: 大部分人到曹老闆封左將軍就躺平了
→ QoGIVoQ: 但他選擇背刺繼續拚 當然這也是他這輩子
→ QoGIVoQ: 再也沒有退路只能拚到底的原因
→ peterwww: 根據三國志跟三國志注乃至各種當時文書
→ peterwww: 很多人都喜歡討論三國演義違反史實部分
→ sesd: 小混混和軍神 大將要依靠那邊應該很明顯
→ peterwww: 後來我看了一些傳說 我想提出一個新看法
→ peterwww: 三國演義是綜合根據了各種史實與傳說
→ peterwww: 企圖還原重現當時的真相
→ peterwww: 大家喜歡找演義不符合史實的資料
→ peterwww: 我看到的是 演義利用文本還原歷史的努力
→ sesd: 1個小混混 1個軍神 1個戰神 3分天下 小混混
→ peterwww: 三國演義的確不是正史 但活靈活現將昨日
→ peterwww: 重現
→ sesd: 應該會第一個遭殃沒錯
→ peterwww: 如果有參照當時其他典籍會發現演義超神
→ zzzzzzzzzzzy: 漢中之戰打敗曹操，人生巔峰。之後
→ zzzzzzzzzzzy: 就是2D天下5D了
→ peterwww: 我們常說什麼是歷史 歷史又如何有用
→ peterwww: 歷史對現代人的意義是什麼?
→ peterwww: 三國無雙打電動 多少人由此進入三國世界  123.194.168.50 09/06 01:41
→ peterwww: 回頭去找小說來看 乃至回顧正史三國志
推 shoplove: 比較延伸好奇孫臏的狀況
→ peterwww: 忠孝貫日月 說書接地氣 這就是三國演義
→ peterwww: 是的 劉備超強
※ 編輯: andycat5566 (61.223.35.186 臺灣), 09/06/2025 01:48:10
→ peterwww: 整部三國演義其實是諸葛亮為主角的小說
→ peterwww: 但能夠讓諸葛亮出山 只有劉玄德
推 hw1: 從起義軍打到一方天下這人是真的不簡單
※ 編輯: andycat5566 (61.223.35.186 臺灣), 09/06/2025 01:51:08
推 peterwww: 題外話 韓信其實有謀反之心
推 weibld: 劉邦是剛好撿到韓信，不然把韓信送給劉備
→ peterwww: 韓信本身性格的缺點造成鑄成大錯
→ weibld: ，應該也有機會統一中國。
推 liziming117: 下一篇：宋江，再下一篇：孫中山
→ peterwww: 韓信號稱兵仙 自然殺人如麻
→ peterwww: 有後來的下場 其實也是應了因果
→ kaka2001: 阿北倒霉對手是 曹操疑人不用 項羽不懂
→ kaka2001: 用人
→ peterwww: 明修棧道 暗度陳倉 四面楚歌 十面埋伏
→ peterwww: 霸王力拔山兮氣蓋世
推 barton50195: 每個曹操打敗的人都再起不能或死亡，
噓 mxr: 關羽很傲慢倒是真的                             42.73.81.83 09/06 01:54
→ barton50195: 只有劉備不會死還能一直捲土重來，
→ barton50195: 我就問你他應該有多強才能這樣
曹操：天下只有劉備和他自己算英雄。
孫權邊緣人沒統一天下的野心只當個守城主
→ peterwww: 一騎討可能會贏 萬箭齊發就變成蜂巢
推 austin69: 劉備為主的部分比較精彩
推 leohayashi1: 三國的人才庫太多，厲害的跟你玩消
→ leohayashi1: 耗戰耗掉你的壽命就沒了，韓信也一
→ leohayashi1: 樣，以為魏吳都是龍且，陳餘之流？
※ 編輯: andycat5566 (61.223.35.186 臺灣), 09/06/2025 02:03:45
推 pcsh210353: 漢中自己打的 其實非常強
推 peterwww: 天下英雄僅曹操與劉備兩人
→ peterwww: 三國志 蜀書 先主傳 曹操語
推 Jiajun0724: 不要跟曹操比 很神
→ Taiwanwolf: 跟毛澤東一樣，技能重點魅力，不必
→ Taiwanwolf: 像曹操當六邊形戰士
推 pondaha: 真的差在韓信，韓信根本是穿越者，太扯
推 heureuxseed: 人家是劍聖 還能拉開剛認識的關張二
→ heureuxseed: 人幹架 那個武力值應該也不低
推 leohayashi1: 劉備不好讀書，他拜師盧植，相比於
→ leohayashi1: 劉備連公孫瓚都是好學生，他15歲到
→ leohayashi1: 處收小弟，而且是有江湖氣的還愛穿     111.241.79.64 09/06 02:23
→ leohayashi1: 奇裝異服，以現代的眼光就是8+9,所
→ leohayashi1: 以他能認識關張啊
推 feijai: 劉備早期想當遊俠 後面才想當一方梟雄
→ shevchen: 接著奏樂接著舞
推 nalaculan: ［昭烈］這兩個字就超夢幻89，放到現在
→ nalaculan: 拍系列電影絕對沒問題，跟大哥衝惹
推 rydia1226: 就很厲害啊
推 angel902037: 就誰知道 會一把火搞爆自己
→ angel902037: 連趙雲都勸不動
推 user048288ef: 他是魅魔
→ angel902037: 但經歷過32:0 就跟萊爾校長一樣阿
→ angel902037: 頭鐵 不聽勸 硬幹 大GG
→ angel902037: 法正又剛好死掉，沒人拉的動他
推 dd810714: 蹦迪第一名
推 eric61446: 劉備底層 比劉邦慘
→ eric61446: 劉邦下面一堆將領都是一時之選
→ eric61446: 劉備人才庫都被另外兩國啦光光
→ eric61446: 三國最成功的黑道國
→ hohoman: 劉家最會打仗皇帝的順序，應該是劉秀，
→ hohoman: 再來劉裕，還輪不到劉備。
→ catsleep: 魔獸三國時期，我倒是很愛選劉備把隊友
→ catsleep: 抓到中離
推 hughfan: 曹操各朝代總能找到類似人物 但劉備這麼
→ hughfan: 浪漫又善良 一路從最底層爬上來的領袖
→ hughfan: 整個歷史就那麼一位
推 askye546388: 不屠城已經贏一群人了
推 rickey1270: 蕭何陳平，張良韓信都在幫劉邦，跟我
→ rickey1270: 說劉邦只是8+9==
→ rickey1270: 秦朝亭長也算基層官吏了，拿8+9比
推 eric61446: https://youtu.be/j_B_DAmKFjQ?si=Hjs1
→ eric61446: LUBp2-bhW2hP&t=1
推 eric61446: https://youtu.be/4BM-3AxPKPA?si=1Bdk
→ eric61446: t0boWjQwAd6W
推 FRANCO11: 隔了1800年 但還是能感受到溫度的男人
噓 nbalook: 劉協還沒死就稱帝，他怎麼不學岳飛迎回
→ nbalook: 二帝？說穿了還是想裂土封王大於光復漢
→ nbalook: 室，你說曹操在利用漢室名義，劉備又何
→ nbalook: 嘗不是？
劉備是要自己稱帝，代表漢室正統。
曹操是要自己稱帝取代漢室。
兩個都是英雄，小孩子喜歡曹操正常。
※ 編輯: andycat5566 (61.223.60.134 臺灣), 09/06/2025 06:41:15
推 rockho: 沙場老將 89講義氣
推 yuxuan: 小時候看不懂，喜歡劉備這個偽君子。長大
→ yuxuan: 後更欣賞曹操這種真小人
這是經歷蛻變，總有一天你再喜歡上劉備。
看人生哲學角度又是另一個境界。

小時候喜歡劉備正義。等年紀大點後開始喜歡曹操霸氣十足。經歷社會爾與我詐，會重新
認識人生一直失敗卻還是堅持理想最後稱帝。劉備才是真英雄。
→ laechan: 神主牌
※ 編輯: andycat5566 (61.223.60.134 臺灣), 09/06/2025 06:51:56
推 VScode: 沒出過社會才喜歡劉備
推 dran30: 劉備是唯一普通人可以學的 曹操是十常侍
→ dran30: 之後 孫權富三代 袁紹四世三公 更貴不可
→ dran30: 言 跟曹操小時候也是玩在一起
推 dran30: 歷史上只有為江山犧牲兄弟的 而劉備是為了
→ dran30: 兄弟（還不是親兄弟）拿江山來賭 （夷陵
→ dran30: 之戰）
推 dran30: 一個一開始沒資源的人 能混到三分天下 可
→ dran30: 與朱元璋媲美囉 含金量真的很高
推 NiMaDerB: 蠻厲害的
推 ralfeistein: 阿備的故事很浪漫 可惜沒有完美結局
推 mc2834: 出了社會看過一堆垃圾小人後，才會嚮往劉
→ mc2834: 備的浪漫故事
推 tony1768: 春秋戰國幾百年，信哥幾年就幫邦哥搞定
推 ssstw: 笑死，我外婆姓劉，我也是漢室直系後裔（
→ ssstw: 有族譜），漢人裡面一大堆人都是
推 rascalkun: 他的軍事政治手腕跟曹操比是有限，放在
→ rascalkun: 歷史上可是pr80-85左右的
推 jW72: 韓信傻傻幫劉邦活該被殺
而諸葛亮有「匡扶漢室」的志向，即便劉備因關羽之死怒伐東吳、犯下戰略錯誤，諸葛亮
仍無二心，忠誠堅定。
※ 編輯: andycat5566 (61.223.60.134 臺灣), 09/06/2025 07:30:07
推 Nojudge: 哭備
推 smalltwo: 劉長官還是仙帝呢
噓 derdevil: 劉備掛著復興漢室的旗然後都搶漢宗室的
噓 derdevil: 地
推 rascalkun: 劉邦的對手項羽不過是特化版呂布，劉備
→ rascalkun: 輪軍事能力（統率）可是比神話光榮化的
→ rascalkun: 二爺強好幾個檔次
噓 s91026: 那袁術也當皇帝了
推 GGdong: 能成為當代一方霸主當然神，只是沒曹操強
推 r98192: 其實劉備也是有點家底的不然怎麼去留學
→ r98192: 但他的家底真的是全部君主中最弱的一個
推 sakilu: 劉邦除了項羽這妖孽打不贏要靠韓信
→ sakilu:  其他哪個打不贏。而且韓信原本就
→ sakilu: 項羽的人也是劉邦挖的 不然韓信一
→ sakilu: 輩子還是小卒勒。論用人劉邦可是SS
→ sakilu: R的 要搞清楚蕭何韓信張良跟沛縣兄
→ sakilu: 弟是因為劉邦會用人才有發展空間。
→ sakilu: 論開國難度劉邦可是最難的 當時人
→ sakilu: 們心裡還是要回到戰國七雄搞群雄割
→ sakilu: 據的想法 他確保了漢朝以後一個皇
→ sakilu: 帝的思想
推 LBruce: 劉備的結義兄弟都是不聽話會捅大簍子的，
→ LBruce: 劉備如果一開始聽孔明的在赤壁前就取荊州
→ LBruce: ，贏面就大，劉備如果打劉璋時甘脆一點，
→ LBruce: 不要糾結，龐統活久一點，以後孔明就不會
→ LBruce: 太累，最後得說，如果劉備有一個像韓信的
→ LBruce: 大將軍，那麼張飛第一次喝酒誤事，還有關
→ LBruce: 羽華容道放走曹操時，早該被殺頭
→ jackie955093: 魅魔
推 nxdwx: 怎麼躲了一個算命仔在推文裡，要算出何年何
→ nxdwx: 因死很容易，哈哈哈
推 no2muta: 那個年代還有京觀 每個都嘛是8+9...
推 mrcat: 沒有劉備腦袋一熱的浪漫打造的蜀漢興衰，那
→ mrcat: 個時期也就是一段亂世而已。三國以外，其他
→ mrcat: 的亂世英雄傳都沒辦法如此膾炙人口。不跟著
→ mrcat: 劉備，諸葛亮應該會成功，但也就蕭何劉伯溫
→ mrcat: 吧
推 ilsr: 深入人家益州,還可以反客為主打到贏
推 swjlsc: 夷陵之戰充分顯現浪漫情懷 不惜一切的復仇
→ EXZUSIC: 華容道是虛構的，不要老是用演義講史
→ EXZUSIC: 就算敗走有走，關羽也不可能在那
推 jodawa: 關羽張飛願意當他小弟  你說他強不強
推 racas1201: 活在什麼平行時空 小孩才喜歡劉備吧
→ racas1201:  覺得曹操是壞人
推 x8931139: 古代的詐騙集團首腦
推 shala: 劉備是中年創業，豁出去了
推 xvited945: 小孩看了三國演義都超喜歡劉備，反而
→ xvited945: 大人喜歡曹操，畢竟正史中他才是撥亂
→ xvited945: 反正的人，東漢末年外戚亂政、軍閥割
→ xvited945: 據、宦官搞事，本來就應該要有人跳出
→ xvited945: 來大破大立，劉皇叔還在那邊堅持漢朝
→ xvited945: 正統，有夠迂腐
噓 osalucard: 就是倡導血統正確而已 劉家血統大於1切
→ osalucard: 帝制制度下永遠不可能歌頌曹操
劉備要自己當皇帝，堅持自己正統漢室。
曹操要自己當皇帝，推翻漢室。
曹操所有能力都很強，有錢能武能文長得又帥家世顯赫。
兩個都是梟雄，大部分人喜歡曹操正常。
我也很喜歡曹操，但劉備集團公司就是帥到爆，沒在跟你講錢。
※ 編輯: andycat5566 (222.250.121.233 臺灣), 09/06/2025 09:11:43
推 ej3052000: https://disp.cc/b/ACG/emiL  以前蠻喜
→ ej3052000: 歡的一篇文
噓 xvited945: 劉備帥到爆？沒有他在那邊搞事就不會
→ xvited945: 三分天下，曹操能專心滅掉東吳開始專
→ xvited945: 心於內政，早點結束戰亂對人民才是最
→ xvited945: 好的，但看了三國演義的人都會覺得劉
→ xvited945: 備好帥堅持正統好棒棒
→ xvited945: 劉備如果真心是為了國家與人民好，早
→ xvited945: 就帶槍投靠曹操，他底下不乏孔明這類
→ xvited945: 的內政重要人才，而不是舉著正統大旗
→ xvited945: 讓整個中原長年戰亂動蕩不安
→ xvited945: 曹操也一直都是惜才的人，他有心想搞
→ xvited945: 定亂世，只能說生錯年代可惜了
推 tamynumber1: 浪漫跑者
推 ShanPan: 你問問他為什麼荊州要指定關羽
→ materu: 推文不知道在鬼扯什麼。好像蕭何臉上有寫
→ materu: 內政95一樣。沛縣人才濟濟，但一個個都基
推 ejru65m4: 少年時認為仁義不過基本 中年發現謹守仁
→ ejru65m4: 義他媽超屌
→ materu: 層公務員。為什麼內政95的蕭何只是小吏出
→ materu: 早點結束戰亂，也早一點迎接八王之亂。
推 b54102: 韓信是真的屌 橫空出世 哪來的戰神 XD
推 encoreg57985: 投靠曹操? 迫害獻帝殘殺忠良 哪會太
→ encoreg57985: 平
推 k7ji91ab5m: 用現代道德觀點說以前人不對也蠻好笑
推 mrcat: 曹操屠了好幾次城，屯田制搞得民變不斷，平
→ mrcat: 民要跟著劉備跑路不是沒有道理的
→ mrcat: 一樣連年用兵，蜀地懷念諸葛，徐州絕不會有
→ mrcat: 曹丞相祠
推 Muscari: 我還以為爆文會是在酸校長是皇孫
→ pilot1982: 三國志作者喜歡才造神的，劉備旗下這些
→ pilot1982: 人有沒有這麼猛還是個問號
推 Mood10207: 大耳賊
推 s74109630: 沒有 書裡神話
推 m50205811: 劉備適合當朋友 不適合當領導 公司會垮
劉備氣場太強，你會認他是大哥，當朋友怕不夠格。
※ 編輯: andycat5566 (61.223.60.134 臺灣), 09/06/2025 11:02:30
※ 編輯: andycat5566 (61.223.60.134 臺灣), 09/06/2025 11:04:49
推 eric19850629: 在那個時代，從不屠城就是種成就惹
→ eric19850629: 。對手下沒話說，村夫為他奉獻一生
→ eric19850629: 至死方休，含金量妥妥的。
推 blueman1025: 要比就比同年代出身平凡的人，黑山軍
→ blueman1025: 張燕，都是在群雄間反反覆覆，最後劉
→ blueman1025: 據2州稱王，張燕降於曹操。成就就是
→ blueman1025: 差這麼多，更別提其他中道殞落的將領
→ blueman1025: 軍閥了
→ DeStory: 匡復漢室 還是 匡漢室
推 lyt5566: 畢竟是東漢魅魔
→ laechan: 憑他姓劉
推 pikeman: 三國魅魔不是只假的
推 adonisXD: 袁曹孫都官二代 劉備是真底層爬上來的
→ adonisXD: 安喜尉下密丞高唐令平原相徐州牧左將軍
推 lyrelyre: 項羽那個用人方式註定失敗
推 sawalee0811: 三國唯一能稱的上英雄的 真的就劉備
→ sawalee0811: 跟曹操
→ sawalee0811: 其他都不夠看
推 nenini: 因為他會喊自刎歸天！
噓 xvited945: 一堆看了三國演義就來大談的
年少時，看事情簡單，不是非黑即白，所以喜歡劉備陣營，但沒到喜歡劉備。
到了青年時期看能力，看成就，認為劉備是無能的老闆。只會賣人情的騙徒。
當出社會工作超過10年，世情與人情看多了，才能體會劉備創業困難，還能夠不屈不饒的
繼續堅持理想維持人設的奮鬥精神。
※ 編輯: andycat5566 (125.224.135.52 臺灣), 09/06/2025 13:53:05
→ starfishfish: 織蓆販履之徒
推 RisingTackle: 拿到門票不過是第一個出局
推 kerry0496x: 已經很強了
推 NICEGOGO: 10年後又回來吹曹操
推 JASONGOAHEAD: 因為政治正確被後世當權者的御用文
→ JASONGOAHEAD: 人美化了
推 fhscyt: 仁義啊
→ yashiro: 別人是要江山不要兄弟，他是要兄弟不要
→ yashiro: 江山
→ yashiro: 如果是演的，那演一輩子也算演嗎？
推 yuchiuan1231: 劉邦靠呂家啊 一開始底就不錯了
噓 BradPeter: 有臥龍鳳雛也沒成事還被燒回老巢
推 TokyoHard: 阿備不行啦
噓 BradPeter: 每個朝代都紀念文蜀國