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作者longyin (龍吟很難嗎？為什麼)
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標題Re: [問卦] 老蔣當年怎麼在抗日時團結整個中國的 (?)
時間Sat Sep 6 07:34:46 2025
※ 引述《Sevorlaga (【斯佛拉加】。)》之銘言： : 以前看過很多八年抗戰抗日的影片／評論 : : 所以現代史學家對於二戰的老蔣的地位 重新審視 並且給予高度肯定 : 首先就是經過辛亥革命，全國已經形成了 國族意識。 老蔣是事實的領導人（名義上的領導人是 林森，國民政府主席，相當於現在的總統） 老蔣當時是行政院長兼軍事委員會委員長。 老蔣是名義上的國家第二號領導人，事實 上的第一號領導人。 抗戰時，桂軍，滇軍，川軍，貴軍等西南 軍閥其實是完全可以事不關己高高掛起的， 但還是徵兵數百萬派兵去前線，損失也 超過百萬。川軍多個軍閥部隊被打光後， 軍閥地位被老蔣取消。滇軍軍閥龍雲更是 被老蔣調虎離山，政變架空。 晉綏軍，西北軍是因為首當其衝，日軍入侵 ，則必須要全力抵抗日軍。西北軍實力被 削弱後，也被國府中央逐步控制。 山東軍閥韩复渠，地盤被日本佔領，被老蔣 找藉口誘殺了。（當時戰場抗命的將領數 不勝數，中央軍黃埔將領也一大堆，老蔣 只抓了一個地盤丟失的喪家之犬誘殺了，其 他人屁事沒有） 老蔣軍紀不嚴，獎罰不明，也是國共內戰 打輸的重要原因。手下有兵有地盤，他就 不敢動你，如果你是黃埔嫡系，對老蔣 忠心耿耿，戰場抗命，老蔣也不動你。老蔣 只動那些戰場上丟了手下的非黃埔嫡系。 這種情況下，每個將領在戰場上都不願意 死戰，都紛紛抗命不尊。只要保有嫡系 部隊，上峰就不敢動你。如果死戰丟了部隊 ，那你就慘了。這種情況怎麼可能打贏戰爭 所以，1945年戰爭快結束時老蔣還吃到了 豫湘桂大敗，是全世界各戰場上唯一吃到 超級大敗仗的。國軍百萬部隊一潰千里， 從河南鄭州直接湖北省湖南省廣西省， 是真的四省一千多公里。 以上，老蔣就是這樣團結全國軍民的，所以 抗日戰爭期間，其實是老蔣和中共此消彼長 的一個階段。各路軍閥對老蔣均離心離德。 中共在根據地治理和戰場上軍紀嚴明，其實 是跟國軍形成鮮明對比的。各路軍閥投靠 中共的均被成功消化了。 不過抗戰時，畢竟是國家共主。八路軍和 新四軍也是國民革命軍，也是奉蔣委員長 為領袖的。 國共內戰時，表面上看是100萬解放軍打 400多萬國軍，實際上是100萬解放軍打 150萬國軍中央軍，其他軍閥和地方部隊 作壁上觀。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.145.95.44 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1757115288.A.812.html
→ fantasyth: 中共史觀視角真有趣162.120.196.164 09/06 07:41
→ fantasyth: 結果抗戰還是得靠蔣，中共真的是吼162.120.196.164 09/06 07:41
你就講，老蔣是不是軍紀不嚴，對黃埔系 和非黃埔系嚴重區分。 黃埔係的抗命不尊，拖累友軍，戰敗後， 屁事沒有。非黃埔係的，哪怕死戰不退， 大有戰功，也是把你找藉口撤了。 如果真的一視同仁，國共內戰怎麼可能 打不贏？
→ fantasyth: 抗戰後中共一起戰後重建不是很好嗎162.120.196.164 09/06 07:42
毛去重慶了啊，很有誠意。
→ fantasyth: 不就是想奪權而已，中共真的是吼162.120.196.164 09/06 07:43
噓 coupon: http://i.imgur.com/RjHikTz.jpg49.218.241.235 09/06 07:47
推 maki810711: 沒辦法 治權軍權不集中1.34.89.198 09/06 07:58
→ J99899: 其他軍閥就沒共產黨聰明，幾年抗戰打下來101.9.34.223 09/06 08:09
→ J99899: 共產黨實力還能越打越強？這就是奇蹟，難101.9.34.223 09/06 08:09
→ J99899: 怪毛自己都說過感謝日本侵華讓共產黨有坐101.9.34.223 09/06 08:09
→ J99899: 大的機會，就我說的話，阿共前一陣子的九101.9.34.223 09/06 08:09
→ J99899: 三閱兵應改為感恩日本的遊行，不然哪有阿101.9.34.223 09/06 08:09
→ J99899: 共的機會？101.9.34.223 09/06 08:10
中共1935年到陝北時只有幾萬人。 後來的山西山東河北河南四省幾千萬人口 一百多個縣的地盤，你覺得是日本人好心 讓出來的？ 哪個地方不是八路軍真刀真槍從日軍和偽軍 手中搶下來的？ 日本每年兩三次大規模清剿，小清剿不計 其數，還從關東軍找有繳共經驗的將領來， 在這麼多攻勢下，中共地盤越打越多，人口 越打越多，軍隊越打越多？你覺得是日本人 白送給的？天皇陛下通共，秘密支援給了 中共的？
推 atpx: 當時日本人有燒殺擄掠的事實，對抗上升到民42.72.131.241 09/06 08:16
→ atpx: 族主義就比較容易化解歧見。老蔣會輸除了國42.72.131.241 09/06 08:16
→ atpx: 軍是利益結合體，統治根基不穩之外。美國的42.72.131.241 09/06 08:16
→ atpx: 大陸分裂政策下，判斷戰後剿匪快贏了就突然42.72.131.241 09/06 08:16
→ atpx: 斷援也是主因之一，沒錢沒糧沒軍火，白起再42.72.131.241 09/06 08:16
→ atpx: 世也打不贏42.72.131.241 09/06 08:17
※ 編輯: longyin (124.217.189.230 香港), 09/06/2025 08:25:29
噓 AntiqueTea: 革命的成功什麼時候是有國族意識？110.28.58.38 09/06 08:42
→ AntiqueTea: 有的話還有袁世凱跟其他軍閥？孫中110.28.58.38 09/06 08:42
→ AntiqueTea: 山後來為什麼講革命尚未成功不就是110.28.58.38 09/06 08:42
→ AntiqueTea: 在講這件事，蔣介石從汪精衛手上奪110.28.58.38 09/06 08:43
→ AntiqueTea: 下的國民黨把孫中山定調為國父，以110.28.58.38 09/06 08:43
→ AntiqueTea: 視他是國民黨正統代表這個還算是有110.28.58.38 09/06 08:43
→ AntiqueTea: 國族意識的起點，至於共軍早期志軍110.28.58.38 09/06 08:43
→ AntiqueTea: 方面來講算是比蔣介石會演戲，如果110.28.58.38 09/06 08:43
→ AntiqueTea: 不是靠著洗蔣介石的血，共產黨拿來110.28.58.38 09/06 08:43
→ AntiqueTea: 發展的本錢？這是四路、八路就少說110.28.58.38 09/06 08:43
→ AntiqueTea: 了吧有哪幾個戰役是能拿出來給人看110.28.58.38 09/06 08:43
→ AntiqueTea: 的？要跟國軍比抗日犧牲的話簡直是110.28.58.38 09/06 08:43
→ AntiqueTea: 懶覺比雞腿！110.28.58.38 09/06 08:43
推 rogergon: 說起來老共還要感謝蔣公幫他搞掉軍閥111.250.119.107 09/06 08:45
→ rogergon: 軍閥割據無論是誰都無法忍受的111.250.119.107 09/06 08:47
推 nitu2009: 習近平和普丁在天安門城樓上談論長生不112.104.106.156 09/06 08:55
推 nitu2009: 死，洪秀柱在下面觀禮。中共的謊言不高112.104.106.156 09/06 08:56
→ nitu2009: 明嗎？112.104.106.156 09/06 08:56
→ AntiqueTea: 就陳友諒打江山朱元璋收割地盤 110.28.58.38 09/06 08:56
噓 hizuki: 對，共匪都和日本人合作過好日子 95.181.188.141 09/06 08:56
→ J99899: 山西山東河北河南四省幾千萬人口？在日本 101.9.34.223 09/06 10:43
→ J99899: 人攻陷區最好幾千萬人口共產黨都能掌控？ 101.9.34.223 09/06 10:43
→ J99899: 真當日本人這麼無能？101.9.34.223 09/06 10:43
→ J99899: 至於“八路軍真刀真槍從日軍和偽軍手中搶101.9.34.223 09/06 10:47
→ J99899: 下來的”？來說說看共軍和日本人打了幾場101.9.34.223 09/06 10:47
→ J99899: 上的了台面的大戰役？目前歷史上提到的大101.9.34.223 09/06 10:47
→ J99899: 戰役不幾乎是蔣介石的國民政府軍打的嗎？101.9.34.223 09/06 10:47
你不知道，不代表沒有，隨便搜一下就能 找到日軍對八路軍游擊隊的大掃蕩，清剿 戰役。 八路軍有十幾個遊記區，每個每年都會遇到 三四次幾萬人規模的大清剿，千人以上的 清剿幾十次。 我剛才在網上隨便搜一下，台灣也有很多 研究，比如 https://www.mh.sinica.edu.tw/MHDocument/PublicationDetail/PublicationDetail_76 2.pdf 日軍用關東軍清剿游擊隊的方式持續清剿， 結果日本控製區內的八路軍不但越打越多， 規模越來越大，控製區越來越大，征稅徵糧 越來越多，控制人口越來越多。 這不都是打下來的？日本委任的偽軍政府 到1944年下半年時，在華北幾省基本已經 收不到任何稅負糧食了。
→ J99899: 共軍不就頂多在後面放放冷槍、騷擾一下日101.9.34.223 09/06 10:51
→ J99899: 本？最重要的還是在發展自己勢力。毛自己101.9.34.223 09/06 10:51
→ J99899: 都承認感謝日本侵華給他們製造機會了。101.9.34.223 09/06 10:51
噓 annie06045: 好了啦 你知道最近史料說共產黨私下153.246.141.21 09/06 12:17
→ annie06045: 幫日軍帶路 背刺國民黨嗎 抗日個屁153.246.141.21 09/06 12:17
→ annie06045: 根本是一伙的153.246.141.21 09/06 12:17
→ Anvec: 游擊隊是佔個屁地盤111.243.96.188 09/06 12:23
※ 編輯: longyin (203.145.94.228 香港), 09/06/2025 16:08:04
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