→ QoGIVoQ: 多喘幾年一樣要亡 223.137.35.31 09/11 13:26
很多人都說他在不會滅亡，那我就好奇他要怎麼解決內有流寇外有滿清在邊關的問題= =
→ Dirgo: 那個燒錢的遼東我們不要了,簡單.118.163.179.141 09/11 13:26
推 tribeswf: 多活一陣子而已 60.250.145.25 09/11 13:27
對啊，我還以為只要他在這些問題就能解決了！？
推 lupefan4eva: 任何人總有一天也會送死 1.165.250.14 09/11 13:27
→ lupefan4eva: 也會死 1.165.250.14 09/11 13:27
→ OPPAISuki: 他死了 變東林黨掌權 1.160.165.213 09/11 13:27
※ 編輯: uukr (39.10.18.131 臺灣), 09/11/2025 13:27:37
推 derrick1220: 魏忠賢護國保邦 是北7的說法 101.139.62.217 09/11 13:27
→ s999132: 問就是大霸麵 36.236.33.6 09/11 13:27
※ 編輯: uukr (39.10.18.131 臺灣), 09/11/2025 13:28:22
推 urzakim: 他能壓制東林黨 讓東廠 錦衣衛去抄那些貪 101.10.158.125 09/11 13:30
→ urzakim: 官就有錢了 101.10.158.125 09/11 13:30
推 overno: 魏 就是 王熙鳳，拖延大明滅亡時間而已， 110.28.120.211 09/11 13:30
→ overno: 但至少比後來的東林黨好 110.28.120.211 09/11 13:30
推 toro736: 結果明朝那些當官的讀書人更爛 211.23.3.56 09/11 13:31
推 whitefox: 他只是負責向江南仕紳地主收稅而已 114.24.81.160 09/11 13:31
推 overno: 東林黨很會搞輿論，明熹宗還有崇禎一開始 110.28.120.211 09/11 13:32
→ urzakim: 這些讀書人最喜歡扯祖宗法度 家裡有的錢 101.10.158.125 09/11 13:32
→ overno: 都很喜歡東林黨，但都沒多久就看破東林黨 110.28.120.211 09/11 13:32
→ urzakim: 夠他們死千遍了 101.10.158.125 09/11 13:32
→ overno: 是草包，所以明熹宗要用魏忠賢去除東林黨 110.28.120.211 09/11 13:32
→ overno: ，崇禎要重用溫體仁 110.28.120.211 09/11 13:33
→ whitefox: 崇禎就被大臣洗腦仕紳不應該繳稅 114.24.81.160 09/11 13:33
推 B9907143: 士大夫管不住跟朱重八勛貴皇室族群給太 39.10.1.34 09/11 13:33
→ B9907143: 多累積到後來才是明朝滅亡 39.10.1.34 09/11 13:33
推 XXV0: 搞事的是崇禎 魏忠賢不死 只是表示這個世界 111.249.22.251 09/11 13:33
→ whitefox: 超收稅就要砍頭,那某黨要死多少人 114.24.81.160 09/11 13:34
→ XXV0: 的崇禎沒這麼自以為是 111.249.22.251 09/11 13:34
→ B9907143: 還有那個御駕親征還打輸把前幾朝底蘊打 39.10.1.34 09/11 13:35
→ B9907143: 沒了鍋也很大 39.10.1.34 09/11 13:35
→ B9907143: 崇禎沒接那些爛攤子大明應該還能再幾代 39.10.1.34 09/11 13:36
推 zzzzzzzzzzzy: 養那麼多朱姓王爺和小冰河期 42.71.37.158 09/11 13:42
推 HodorDragon: 大太監與小木匠 27.247.60.63 09/11 13:42
→ zzzzzzzzzzzy: 康熙來扛也不一定頂得住流民 42.71.37.158 09/11 13:42
→ max60209: 他用很畸形的方式支撐住而已 結構太腐朽 60.251.55.94 09/11 13:46
推 MarchelKaton: 魏不是沒做事，但把他講成很有才能 111.71.54.177 09/11 13:48
→ MarchelKaton: 就多了 111.71.54.177 09/11 13:48
推 Lailungsheng: 蔡英文的狗能撐8年，賴清德只能4年 39.9.64.67 09/11 13:51
→ Lailungsheng: ，大概這意思 39.9.64.67 09/11 13:51
推 EfiwymsiAros: 他就是原因之一好嗎 116.59.213.9 09/11 13:59
推 victorly: 魏忠賢沒死李自成就不會失業 當然不會 27.240.186.148 09/11 14:03
→ victorly: 滅亡 27.240.186.148 09/11 14:03
→ Nevhir: 大明沒救 光親王一堆都不用納稅 閹黨雖不111.249.242.191 09/11 14:10
→ Nevhir: 是什麼好人 至少稅收得上來 軍隊糧餉充足111.249.242.191 09/11 14:10
→ Nevhir: 軍事方面對內對外也打了幾場漂亮勝仗 崇禎111.249.242.191 09/11 14:10
推 arki: 遇到小冰河期，誰來都一樣 39.12.106.116 09/11 14:10
→ Nevhir: 自己問題很大 他雖勤政卻多疑 朝令夕改 光111.249.242.191 09/11 14:10
→ Nevhir: 死在他手上的兵部尚書就有七個 換掉的更多111.249.242.191 09/11 14:10
→ Jimmywin: 怎麼可能不亡？ 101.8.233.250 09/11 14:23
→ ballby: 想太多 閹黨東林黨一樣爛 61.219.217.215 09/11 14:35
→ stanley6209: 他死的時候大概59歲1627，多撐個10年 27.52.164.157 09/11 14:36
→ stanley6209: 1637， 大明本來也沒亡...就跟慈禧多 27.52.164.157 09/11 14:36
→ stanley6209: 活幾年一樣 只是局勢往後延誤 27.52.164.157 09/11 14:37
推 gin10791: 叫明朝的黨媒不要報 史官不要寫就好了 111.240.11.124 09/11 14:58
推 toget: 他在可能就南遷了，反正沒有包袱面子要顧 123.192.165.81 09/11 15:12
推 soulboy330: 魏公公貪腐至少還能辦成很多事 東林 101.10.238.149 09/11 15:30
→ soulboy330: 黨人貪腐嚴重又不辦事 101.10.238.149 09/11 15:30
→ reaturn: 一樣要死好嗎，只是晚幾年218.166.148.220 09/11 15:44
推 srasn: 只要愛國 稍微貪污一點沒關係 49.216.232.122 09/11 16:03
推 negotiates: 會晚幾年再亡 140.116.19.15 09/11 16:05
推 holybless: 朱姓王爺太多 錢糧都在這 61.66.191.115 09/11 16:14
→ b9211173: 關鍵是引清軍入關這件事 220.128.119.34 09/11 16:26
推 Wwc0130: 沒什麼用 他就算當了皇帝的小金庫，皇帝 114.136.229.34 09/11 16:46
→ Wwc0130: 發錢幹事的時候，下面人還是分的太離譜 114.136.229.34 09/11 16:47
→ Wwc0130: ，不是一個大太監管的動的 遼餉有沒有個 114.136.229.34 09/11 16:47
→ Wwc0130: 一成到士兵手裡都難說 114.136.229.34 09/11 16:47
推 kingstongyu: 張居正和魏忠賢在收稅時顧及公平正義 36.233.37.204 09/11 17:41
→ kingstongyu: 原則,張居正丈量土地清冊,土地大的地 36.233.37.204 09/11 17:42
→ kingstongyu: 主富商要繳的稅多,魏忠賢在收稅時也 36.233.37.204 09/11 17:43
→ kingstongyu: 都針對富商富裕的人收,東林黨接受富 36.233.37.204 09/11 17:44
→ kingstongyu: 商的賄賂把稅都丟給貧農負擔搞到農民 36.233.37.204 09/11 17:44
→ kingstongyu: 起義此起彼伏,今天滅了一個李自成往 36.233.37.204 09/11 17:45
→ kingstongyu: 後還會有更多的李自成,滅不掉剿不盡 36.233.37.204 09/11 17:46
→ kingstongyu: 的 36.233.37.204 09/11 17:46
推 hugr85: 魏忠賢代表是皇帝的髒手 它可以真的搞得到 61.228.94.16 09/11 23:44
→ hugr85: 軍費 流寇就解決許多了 61.228.94.16 09/11 23:44
→ hugr85: 更別說他權勢夠大老朱家的人都要給面子 你 61.228.94.16 09/11 23:46
→ hugr85: 看崇禎那鳥樣 他直把朱家人當人其他人 都 61.228.94.16 09/11 23:46
→ hugr85: 是要養他朱家人 61.228.94.16 09/11 23:46
推 orze04: 他至少能幫軍隊搞到錢啊 42.79.170.125 09/12 01:35