Re: [問卦] Charlie Kirk的槍殺為啥左派的會喊正義？

[LoveSports (我要當一個渣攻)]

※ 引述《butten986 (白色的惡魔識到的。)》之銘言：
: 難道是因為
: Charlie Kirk先被貼標納粹，
: 所以他們就能合理化謀殺？

先說，我不認同這種作法。

我不認為有任何理由可以正當化暴力，即使自己是受迫害的一方。

因為當我們那麼做了，就代表承認曾經加害過我們的那方是正義的。

: 就像古代那些教會喊巫女，
: 每個人丟石頭放火都很快樂覺得自己驅除魔鬼。

但是你講反了喔。

是Kirk先說跨性別運動是邪教活動，還說這些人採取屬靈的攻擊。

雖然他沒有明講，但是這等於把跨性別人士與支持者當成魔鬼。

並且把雙方勢力對抗講成宗教戰爭，這很嚴重。

因為這代表Kirk的支持者（信仰認同者）可能會把跨性別人士當成妖魔鬼怪。


然後你自己都寫了：
就像古代教會喊魔女，每個人丟石頭放火都很快樂，
覺得自己驅除魔鬼。


你覺得他這樣散播十幾年，會對當事人造成怎樣的影響呢？

如果當事人的家人或身邊有很多認同Kirk的保守派人士。


: 所以我們是不是可以理解成，
: 那些無端就先貼標立場的人，
: 基本都是預備替自己的暴力或謀殺行為正當化？
: 因為他們根本無法從邏輯上
: 定義對方是不是真的搞納粹，就先喊對方納粹？
: 用邏輯論證對方是納粹，跟貼標對方是納粹，
: 那些極端份子是不是分不清區別？
: 那麼那些整天喊中共同路人的，
: 也是在為自己暴力行為預謀合理化嗎？


雖然不認同以暴制暴，但是我想或許可以先試著理解被Kirk說成的邪教的一方的心態。

以下舉同性戀為例，雖然Kirk對同性戀的批判似乎比較輕微。


你知道電腦科學之父圖靈，只因為是同性戀，而被化學去勢嗎？

如果是你會選坐牢還是選化學去勢？

結果他短短四十一歲就死了，有一說是他是自殺的。

歷史上有非常多被逼到自殺的LGBTQ+人士喔，圖靈只是其中一個有名的。


有一些書是在講同性戀社會史，例如這本：

Homosexuality in Renaissance England (1982年出版)
作者是 Alan Bray

文藝復興時期有許多人，只因為是同性戀(有發生同性行為被發現)，

被處以絞刑或火刑。

我還記得書中有處刑的歷史插圖。


我最喜歡的作家奧斯卡王爾德也因為同性戀關係，而被關且服勞役兩年。

他的作品獄中記就是在那時候寫的。


那個年代在英國被判該種罪刑，不只是身敗名裂而已。

因為那不只是「性」方面的犯罪，

被視為不正常、反自然的，而且違反國家神聖的法律，是違反國教的。

因此被視為叛國、異端、巫術。


等於所有身為人的尊嚴都被剝奪，被當成國家認定的妖魔鬼怪。


除此之外我之前找過一些關於性暴力犯罪史、性犯罪心理分析的書來看。

因為居住地的關係，主要是找日本的。

發現距今大概一百年前的書，居然把同性戀當成性犯罪者在分析其病態心理。

而且不只是當成性犯罪者，還當成精神病患。


這些事其實離我們沒那麼遠，LGBTQ+平權運動史很漫長，

但距今大概二十年前，台灣還是很多因為身為同性戀者或跨性別者，

而被家人唾棄，被被趕出家門或被毒打，而且因此罹患精神疾病。

是被虐待被霸凌導致生病的，以前真的很多得看精神科或是自殺身亡的。


我還記得二十年前我跟荷蘭同事聊天，他們國家當時已經承認同性婚姻。

但那時候我認識的同志有些都還在被家人與社會輾壓，過著痛苦的日子。


結果現在短短才沒幾年平權有了明顯起色，

居然出現這一個人在到處宣傳跨性別運動是邪教活動。


我覺得他不該被殺。

但是我懂有些人會害怕回到那個被貶低被歧視被霸凌的日子，

所以會怕到講一些偏激的話。

那其實是一種暴力的內化，我真心覺得遺憾。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 95.173.204.101 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1757695060.A.72A.html
推 ymib: 我討厭左派但我覺得殺的好。因為川豬關稅
→ ymib: 美國越亂越好，最好天天槍擊

我也不喜歡美國搞關稅戰，但是我覺得內化暴力是一件很慘的事。

所以我真心不會覺得誰該死。

我以前反抗家暴跟我爸打架，我爸說：

「你終於變得跟我一樣了，你動暴力證明你就是邪惡欠打。」

這句真的很有道理，所以我後來花很長時間諮商。

※ 編輯: LoveSports (95.173.204.101 日本), 09/13/2025 00:44:03
推 ymib: 美國現在是世界流氓，弱化美國才能救世界
最好還是用非暴力方式吧。

不過說真的如果被暴打十幾年殺紅眼，要不還手好像真的蠻難的？

當然還是努力避免，不然就像我一樣被我爸講果然我就是邪惡不該出生的孽種。

※ 編輯: LoveSports (95.173.204.101 日本), 09/13/2025 00:47:15
→ ymib: 我不認同你在這邊幫川普抬轎
我沒有幫他抬轎。

→ haha98: 不用洗地了 現在出來大聲喝采 稱讚 支持
→ haha98: 的就是字母人 還要裝
我也不知道自己算不算耶，心理師說可能是被家暴導致出現男性敘事人格。

自我認同是中性偏男啦。

不過女亞斯大多大腦思考模式是中性偏男，這很難說算不算跨性別。

※ 編輯: LoveSports (95.173.204.101 日本), 09/13/2025 00:49:33
推 LeonardoChen: 你爸在講什麼屁啦？你也太好騙了吧
→ LeonardoChen: ？你反抗暴力那是為了維護個人最基
→ LeonardoChen: 本的生命安全啊，完全具備正當性好
→ LeonardoChen: 嗎？對自己的妻小家暴的人才不具備
→ LeonardoChen: 正當性
沒有，其實我跟他打架有很大因素是因為被我媽騙而動手。

我媽騙我她被我爸性侵，激我跟我爸打架，

為了騙我爸的錢還有為了跟外遇對象私奔。

所以我後來知道真相有內疚。所以真心不建議動暴力。

※ 編輯: LoveSports (95.173.204.101 日本), 09/13/2025 00:51:53
→ LeonardoChen: 馬斯洛需求層級看一下好不好
好喔，謝謝你。

推 StylishTrade: https://youtu.be/CC_ITnOnjyQ
→ StylishTrade: 美江:斷開魂結、斷開鎖鍊
這首很好聽耶，我以前有存連結XD

※ 編輯: LoveSports (95.173.204.101 日本), 09/13/2025 00:52:33
推 noftej: 你真的有看過Charlie Kirk完整的影
※ 編輯: LoveSports (95.173.204.101 日本), 09/13/2025 00:53:37
→ noftej: 片嗎？我看過至少上百小時的原文影
→ noftej: 片怎麼完全不是你說的這樣。Kirk主
→ StylishTrade: 被活人霸凌你還找的到仇人
→ noftej: 要是覺得transgerism ideology 其
→ StylishTrade: 但如果你恐懼數學
→ StylishTrade: 被數學霸凌十幾年 你要找誰報仇呢XD
請問這是什麼梗？跟圖靈有關嗎？還是你在說你的事呢？我超想知道。

※ 編輯: LoveSports (95.173.204.101 日本), 09/13/2025 00:54:27
推 noftej:  其實是害了這些人，他覺得跟他們
→ StylishTrade: 像侯文詠高一考數學就覺得超難
→ noftej: 實話實說並尋求解決心理問題渡過青
→ noftej: 春期才是正道。
→ StylishTrade: 差點崩潰
噓 whitenoise: 他對跨性別看法有啥問題？
→ StylishTrade: 還好最後 他改變態度
原來如此。

※ 編輯: LoveSports (95.173.204.101 日本), 09/13/2025 00:56:49
→ StylishTrade: 覺得把握住基本題就好 不要求高分
→ StylishTrade: 心態很穩定 最後考上醫科
→ StylishTrade: 當然不是我的自身經驗XDDDD
推 noftej: What is a woman?
→ StylishTrade: 只是覺得很多人真的恐懼數學阿
→ StylishTrade: 用數學虐待他們 真的是一種虐待
→ StylishTrade: 而且你要找個對像仇恨 還找不到XD
我是不會恐懼，但是看不懂會頭痛(例如今天在板上發問的那篇)QQ

圖靈真強居然想得出來那種唱反調的方式來證明....老實說我不知道他在幹嘛XDDDD

※ 編輯: LoveSports (95.173.204.101 日本), 09/13/2025 00:58:45
推 StylishTrade: 只能怪爸媽的基因太爛 仇恨爸媽嗎?
S大你該不會是數學系的吧!?  我今天才知道居然有人會怕數學。

推 noftej: 還有Transgerism最大的問題是要強
→ noftej: 迫其他人配合不符合事實的認同，並
→ noftej: 且透過左派藉著DEI的名義來壓迫保
→ noftej: 守派的價值觀，這麼重要的關鍵你也
推 noftej: 漏掉了。
推 StylishTrade: 只能說言語暴力 也不輸真實暴力
對阿，暴力都不好啦，最好能和平相處。

※ 編輯: LoveSports (95.173.204.101 日本), 09/13/2025 01:04:08
推 noftej: 同時他還幫助了許多 detransitione
→ noftej: r
推 fsuhcikt: 擁槍仔死在擁槍分子的槍下 成為自己口中
→ fsuhcikt: 那個值得的代價 求仁得仁 死得其所 為他
→ fsuhcikt: 慶祝何錯之有
推 StylishTrade: 尤其是傷害別人還想的冠冕堂皇
→ StylishTrade:                 講
→ chenszhanx: Kirk到底什麼說了什麼，幾乎等同宗教
推 chouvincent: 賴清德討厭同志呢
→ chenszhanx: 戰爭
→ StylishTrade: 頭頭是道的 那會更氣人
推 noftej: 看看他們的政府官員以及各種慶祝，
→ noftej: 就知道過去Obama/Biden執政這些年
→ noftej: ，被壓迫的根本不是trans啊
→ heavensun: 他反對 18歲前的跨性別
→ heavensun: 鼓勵未成年跨性別  他認為是邪教
推 StylishTrade: 跟反核四不反核一樣阿
→ noftej: Speech is not violence, violence
→ noftej:  IS violence.
→ StylishTrade: 但是骨子裡都是反核XDDDDDDDDDD
我老了真的得去睡覺了  謝謝各位回應與陪我聊天

※ 編輯: LoveSports (95.173.204.101 日本), 09/13/2025 01:09:50
噓 j02850: 不要在那邊偷渡 他反對的是未成年跨性
推 Yamapiqq: 妳會錯意了！查理說的是目前美國跨性別
→ Yamapiqq: 運動實際的做法，像邪教洗腦人做法很像
推 heavensun: 他說過  他尊重18歲以後的個人自由意志
→ Yamapiqq: ，還從小朋友開始洗腦，也很攻擊性對不
→ Yamapiqq: 支持跨性別運動想法的人。跨性別運動這
→ Yamapiqq: 種做法，反而讓很多美國人對跨性別者或
→ Yamapiqq: 同性戀者產生很多反感，真的反而害到跨
→ Yamapiqq: 性別和同性戀者的處境。查理並不是反對
→ Yamapiqq: 跨性別者和同性戀喔！這有巨大的差別！
推 StylishTrade: 跟黑人犯罪率的問題一樣阿
推 noftej: 而且是學校在可以引導學生往trans
→ StylishTrade: 他反黑人的罪犯 不反正常黑人?
→ noftej: 方向，甚至可以不讓家長知道，或是
噓 kujoukk: 現在跨性別運動就是一堆邪教行為 跟以前
→ noftej: 如果家長不同意還能拿走監護權，這
→ kujoukk: 被迫害的歷史沒什麼關係
→ noftej: 說邪教都還太客氣了吧。想像一下如
→ noftej: 果小孩說自己想當虎克船長，就可以
→ StylishTrade: 你是黑人你會怎麼想?
推 noftej: 接受讓他把手剁掉嗎？
噓 rex9999: https://i.imgur.com/OuTWIGd.jpeg
→ rex9999: 人死為大。Stephen King說他砸石頭都被
→ rex9999: 迫道歉
噓 rswa: 你真的是很容易被騙的人 死
→ StylishTrade: 司馬昭之心路人皆知
→ rswa: 笑死 XD
→ StylishTrade: 當然司馬昭可以說的冠冕堂皇
噓 whitenoise: 左膠最會的就是用受害者姿態包裝自身
→ whitenoise: 價值觀，但其實是否定並取代正常人三
→ whitenoise: 觀
→ rswa: 你是有去理解美國怎傳播誇性別這件事嗎?
噓 overthrow911: 你們沒有受害過
推 noftej: rex9999 他道歉因為他亂講啊！Char
→ noftej: lie Kirk was calling out Ms. Rac
推 noftej: Ms. Rachel's hypocrisy for invok
→ noftej: ing the Book of Leviticus from t
→ noftej: he Old Testament to justify cele
→ noftej: brating Pride Month, since the s
推 noftej:  the same book also calls for th
→ noftej: e stoning of homosexuals.
噓 pigpeachegg: 你沒發現你舉的例子都是有點年代的案
→ pigpeachegg: 例嗎?你怎麼不看看這五年美國跨性別
→ pigpeachegg: 是怎麼宣傳和亂搞的？
推 noftej: 黑人犯罪率高是事實啊！Kirk一直講
推 noftej: Kirk一直講的是他認為這是由於黑人
→ noftej: 很多都是單親成長過程沒有父親所造
→ noftej: 成的，所以是文化的問題。
噓 whitenoise: 千萬別妄想跟DEI那群人有理性討論可
→ whitenoise: 能，因為他們沒有邏輯也不在乎倫理，
→ whitenoise: 他們最熟練的便是用「言論自由」壓制
→ whitenoise: 正常人，他們只要自己爽，是的，你沒
→ whitenoise: 聽錯，他們只在乎自己爽不爽
→ Marle: 跟八卦鄉民認真幹麻
噓 mokke: 歷史事件到底干他屁事
推 noftej: 是啊 如果有在美國公司工作就知道
→ noftej: 吧，看看James damore當年怎麼被開
→ noftej: 除的。
噓 Gmo: 我覺得整篇都在默默合理化他被殺才遺憾
推 noftej: 講什麼擁槍仔就更好笑了，請問台灣
→ noftej: 就沒有槍擊案嗎？真的要殺Kirk總是
→ noftej: 會找的到槍的
噓 einsfun: 男人還這邏輯難怪需要啥小諮商..
推 noftej: 可怕的一直都不是槍，而是像你這種
→ noftej: 想要合理化自己感覺上受傷就可以殺
→ noftej: 人的理念吧
噓 einsfun: 尤其最前面第一句屁話，怎不去跟烏克蘭講
噓 focoket12: 所以事實證明極左真的是邪教呀！反槍
→ focoket12: 枝但是覺得用槍啥自已討厭的人是正義
→ focoket12: ！
→ einsfun: 低能青鳥是不是該放棄國防與能源乖乖給中
→ einsfun: 國暴力武統?? 真的是整篇屁話跟那個呱吉
→ einsfun: 一樣整天精神自慰打手槍
推 focoket12: 典型垃圾二極管，你對美國加關稅可以
→ focoket12: ，美國就不能對你加關稅？！美國弱化
→ focoket12: 就是中共北韓哈瑪斯那種垃圾強大，這
→ focoket12: 樣你開心？
→ focoket12: 還有人會慶祝暴力耶！真的好恐怖呀！
→ focoket12: 台灣教育怎麼了
推 Yamapiqq: 查理是反對目前跨性別運動像邪教式行為
→ Yamapiqq: ，強迫性要別人認同他們的各種想法，不
→ Yamapiqq: 認同不支持一樣的想法就出現很有攻擊性
→ Yamapiqq: ，洗腦式從小孩就開始洗腦。很多美國人
→ Yamapiqq: 已經對這種行為很反感，反而對跨性別和
→ Yamapiqq: 同性戀者處境帶來負面影響。查理會提出
→ Yamapiqq: 來也是希望跨性別運動能修正改變現在的
→ Yamapiqq: 做法。根本就不是反對同性戀和跨性別者
→ Yamapiqq: 。結果還是會有人看不懂、分不清，覺得
→ Yamapiqq: 只要有人批評其行為和想法就是反對同性
→ Yamapiqq: 戀的存在，這無限聯想、無限上綱，真的
→ Yamapiqq: 很可怕，完全被情緒帶著走無理性，而且
→ Yamapiqq: 這種狀態是受害者心理狀態，真的有理說
→ Yamapiqq: 不清。
→ cage820518: 被欺負當然可以反抗阿，講啥呢，重點
→ cage820518: 是比例原則，你爸打你 為了保護自己
→ cage820518: 打回去沒問題，但如果有更好的做法另
→ cage820518: 當別論，當下以武力反擊如果是最好的
→ cage820518: ，那當然就執行，也別為了追求正義潔
→ cage820518: 癖而去妖魔化暴力，不然警察、軍人解
→ cage820518: 散算了。話說你爸講那個我的角度認為
→ cage820518: 也只是情勒而已，除非你對你的行為沒
→ cage820518: 有完全的意識，那才是被同化
推 noftej: 你可能無法想像在DEI全盛時期，在
→ noftej: 公司如果不小心說錯pronouns 惹到t
→ noftej: rans不爽的話有多嚴重
→ cage820518: 然後我也覺得你沒搞懂Kirk的意思
推 ldsdodo: 極端瘋子殺右的影響可大了，有腦袋的左派
→ ldsdodo: 或是假左都怕了，不敢再亂講話。但是來不
→ ldsdodo: 及了；真右的反擊遲早會來，更激烈
噓 kindhearted: 好啦好啦 LGBQ好棒棒捏
推 shimo: 確實是邪教啊，台灣都開始要求警察，如果
→ shimo: 犯人自稱為女要配女警給他搜身
→ shimo: 回教國家什麼都要清真認證，跨運什麼都要DE
→ shimo: I 那些真的很像政教合一制度啊
→ LeoXZ: I support LGBT:Let’s Get Beer Tonight
→ LeoXZ:
噓 fatoes: 又一個被左派洗腦的
噓 reader2714: 跨就是邪教
噓 ny53: LGBT就是有心理疾病 整天playing victim
→ ny53: 你怕被歧視跟霸凌不代表全世界都要配合你
噓 R4L: 身體很正常 腦子出問題
噓 mttsaimark: 我尊重你的個案，但自己選擇價值觀與
→ mttsaimark: 主流價值相左，那就要忍受人們異樣的
→ mttsaimark: 眼光，有人會表現出歧視感；有些人修
→ mttsaimark: 養好一點，會包容。但不是說去立個法
→ mttsaimark: 條，強迫大家認定這樣的價值觀或是正
→ mttsaimark: 常，走極端一定是帶有其政治目的。
→ onomekab: 事實就是LGBTQ+現在就妖魔化 自許受害者
→ onomekab: 要別人無條件包容讓利 被喊成邪教玻璃心
→ onomekab: 又碎 現今的LGBTQ+妥妥就是為了利益
→ onomekab: 不要逼每個人看黑鯰魚好嗎
→ onomekab: 平權何止起色 簡直是過頭了 這次美大選
→ onomekab: 就是中間選民告訴LGBTQ+ GTFO
噓 Rockman5566: 看到噓文我就放心了 又是一個青鳥
噓 Magic0312: 所以不能陳述事實？嗚嗚嗚我們LGBTQ的
→ Magic0312: 感受最重要辣，這麼左待在台灣可惜了
噓 Magic0312: 而且說真的，你講的跟抹黑造謠沒兩樣
→ Magic0312: ，要造謠你的群組去好不好
噓 uwmtsa: 幼兒教育就開始混淆性別不是邪教？
噓 eirose: 強制大眾接受LGBTQ然後不同就抹黑問題才大
噓 ship1228: 目前的DEI跟LGBTQ就邪教啊
推 KayRoe: 他批評以色列種族屠殺 被賜死不意外
→ KayRoe: 看到青鳥就煩 整天傳教 傻左
噓 piex: 這不就邪教言論
推 StarString: 請問有他說LGBT是邪教的原文或影片嗎
→ StarString: ？ 我唯一看過的只有某位女學生問他
→ StarString: 覺不覺得MAGA是邪教 他說比較起來那
→ StarString: 些左派團體比較像邪教 這跟他把LGBQ
→ StarString: 是邪教做為主論述不太一樣吧
推 yuanhy63: 同性戀應該是天生的 這種性傾向老實說
→ yuanhy63: 是私事 與他人沒關係 也不影響他人
噓 PECVD: 科科，dei現在就是邪教
→ PECVD: 一個因為自以為是受害者而世界都虧欠dei的
→ PECVD: 邪教
推 PRME: 刑法不就正當化暴力
→ PECVD: 左派這幾年根本就是猖狂的邪教，本來就需
→ PECVD: 要一點矯正，科克被槍殺不過印證了邪教的
→ PECVD: 本質
噓 a40494: 任何人都不應該被刺殺，懂嗎？還說要幫DEI
→ a40494:  想，大家都成年人了連這種忍耐度都做不
→ a40494: 到然後去刺殺別人？
→ a40494: 一言不合就刺殺，自由民主本位的DEI團體搞
→ a40494: 這種經不起辯論就抹殺別人的橋段不覺得很
→ a40494: 諷刺嗎？
噓 jeff45: 你還在玩受害者那套沒用了 因為LGBTQ 這
→ jeff45: 次暗殺 就是跟全世界聲明逆我者亡
→ jeff45: 這麽高高在上的暴君姿態 沒法玩受害者
噓 cklonger: LGBTQ讓小孩變性確實是邪教
推 gastboy: 臭左
→ yellaw: 跨性支持未成年做性別手術超可怕
噓 KMSNY: 現在的DEI的確是邪教
推 wcjh30519: 一堆噓文講小孩變性這種根本不存在的
→ wcjh30519: 事，有這種事一堆變性人還打黑工賺錢
→ wcjh30519: 幹嘛？會信的就是被洗腦的邪教徒
→ wcjh30519: 邪教都會有領袖，這些噓文的邪教領袖
→ wcjh30519: 就是川普、CK這些人
→ wcjh30519: 反過如果LGBT是邪教，領導者是誰？
推 treeson: 就現代溫和派悲歌啊，左右都被極端主義
→ treeson: 綁架