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※ 引述《shala (沙羅是轉換後的文字檔打m)》之銘言: : 不少人推崇Charlie Kirk的辯論功力, : 但他頂多是口條清晰及語速快而已吧。 : 他的論點偏頗、偏激,邏輯也多有不通, : 聽完也不覺得他有多少說服力。 : 大家說說Charlie Kirk辯論強在哪? 1.他去校園找大學生辯論 大學生基本上處於大腦未完全發育完成狀態 對於時局、政治、文化、社會等議題屬於懵懂階段,而且大學生、年輕人本來就天然會有 一段部分比例偏左(未被社會鐵錘重擊過) 不論你是名校畢業還是普通學校的學生都是如此 所以他基本上的做法是擺一個場地,讓學生用打擂台的方式來上前跟他辯論 「挑選弱者進行辯論」 2.利用同陣營的學生、支持者 例如他是支持Trump的,跟校園反川普的學生辯論,當論點不一樣的學生跟他辯論時,尤 其是緊張犯錯時會受到Kirk陣營的學生/支持者/校外人士的噓聲伺候 然後大學生很少見過這種場面,通常就會越講越錯然後原地邏輯爆炸 「善用場地優勢」 3.他查詢議題數字,未必一定正確 但一定要朗朗上口來給自己的論點製造正確性 Ex :在他跟人辯論黑人有沒有社會性種族歧視議題時他會舉數字 13%的黑人犯下50%的謀殺 乍聽之下很合理,但這個數據本身就有貓膩 https://i.imgur.com/EMLJrm6.jpeg 你不知道的是 (1)這是「被逮捕」數據,不是最終「被定罪數據」 (2)約70%的逮捕犯(偷竊、強姦、暴力侵襲、縱火、暴力、財產犯罪、性犯罪、謀殺、 搶劫)是白人,跟白人佔總人口70%大致相等 (3)而黑人在謀殺 & 搶劫 被逮捕的數字卻異常高(約50%) 同樣的邏輯也可以套用在吸毒,黑人與白人吸毒比例是接近的,但是黑人吸毒被逮捕的機 率卻比白人高出兩倍 這是否代表,美國黑人殺人被逮捕機率遠遠高於白人殺人? 這種數據非常具有迷惑性與誤導性,而且也往往受到政治影響 你看川普現在要降息,非農就業數據直接下修90萬,說白了就是這些數據可控可調 但是Kirk在辯論時提出這樣的數據,對方辯論者無法即時查詢資料反駁,所以很容易被懟 的啞口無言 「善用數據資料,特別是具有迷惑性的數據」 4.其實Kirk很多言論都具有巨大爭議性 Ex 黃種人為什麼平均收入高,他們以前也被種族歧視啊,所以黑人收入低跟社會性歧視 沒關係, 而黑人犯罪率高是因為黑人文化,跟黑人貧窮毫無關係,你如果說黑人是因為貧窮,你就 是歧視美國辛苦的中下貧窮階層 黑人犯罪率高完全就是因為黑人文化(愛聽饒舌歌,單親媽媽多)跟黑人的平權 但所有的各國犯罪數據都告訴我們,犯罪率跟貧窮、家庭、文化、貧富差距是有高度正相 關 但他忽視黃種人只佔美國社會的更少數,如果黃種人比例高達15%~20%,他的講法一定又 會不一樣,因為這種極右派美國白人無法容許自己手上的權力被稀釋,特別是以前的有色 人種奴隸威脅到自己地位時 還有女人不應該上大學,只應該去結婚生子,10歲女兒被強姦也應該把孩子生下來等等 https://youtu.be/-mvIktYig9Y?si=U-WTqyZDCuYnyxOV
這是Kirk跟 劍橋的Tilly Middeharst辯論 很明顯看到這種級數不一樣的辯論對手 Kirk 對於一般大學生的辯論能力就會顯著下降 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.239.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1757740943.A.54D.html
roger5438: 還要加一個他大多數戶外場合都是他決 180.177.37.144 09/13 13:24
roger5438: 定題目,路人沒準備題目是要怎麼嘴砲 180.177.37.144 09/13 13:24
owo0204: 簡單講就是虐菜 101.10.80.149 09/13 13:24
kasim15: 本質就垃圾名嘴 不過現在網紅時代 成功 123.50.44.163 09/13 13:26
kasim15: 製造話題就是他的本事 愚民一堆好騙 123.50.44.163 09/13 13:27
Supasizeit: Tilly 語速比他快 就贏了203.204.195.174 09/13 13:27
CMCC: 辯論就這樣,他知識庫比你強,又可以看穿攻 42.73.103.39 09/13 13:30
CMCC: 你弱點,你就輸了啊。 42.73.103.39 09/13 13:30
CMCC: 自己論點又不穩固,人云亦云當然被慘電。 42.73.103.39 09/13 13:31
roger5438: 所以贏輸跟對錯無關啊 180.177.37.144 09/13 13:32
vwpassat: 美國關稅大戰,也算是他一手促成的! 1.165.200.155 09/13 13:32
jilluck: 推 36.239.71.91 09/13 13:32
CMCC: 先解釋一下甚麼叫做對?什麼叫作錯? 42.73.103.39 09/13 13:36
BILLYBOY: 的確是如此沒錯 但還是有些用處 例如可 122.254.47.7 09/13 13:37
BILLYBOY: 以看見校園裡搖大旗的人思想是如何的空 122.254.47.7 09/13 13:37
BILLYBOY: 泛 lolz 122.254.47.7 09/13 13:37
hensel: 辯論是不是很常挑金髮大奶妹放yt shorts 36.230.0.230 09/13 13:38
fallinlove15: so? 36.225.32.24 09/13 13:38
butten986: 我會說他膽子大,覺得說他強的腦子有洞 42.79.20.177 09/13 13:38
hensel: ,被騙好幾次 36.230.0.230 09/13 13:38
andysun221: 出社會的人士就可以電他了 所以他都 123.110.21.11 09/13 13:38
andysun221: 找大學生電 123.110.21.11 09/13 13:38
fallinlove15: 你能否認 大學生辯論輸他嗎 36.225.32.24 09/13 13:38
touchbird: 那你去大學開辯論擂台可以大殺四方嗎 42.72.178.129 09/13 13:39
fallinlove15: 出社會人士都能電他?這什麼結論? 36.225.32.24 09/13 13:39
fallinlove15: 你行 你怎麼不學他去學校辯論 36.225.32.24 09/13 13:40
fallinlove15: 正面不行 就在別人死後亂貼標籤 36.225.32.24 09/13 13:40
XDDDpupu5566: 騙到低能變川粉就贏了 62.106.78.82 09/13 13:43
kasim15: 正常人就不會把政治帶入校園 除了北七大 123.50.44.163 09/13 13:46
kasim15: 腸花 123.50.44.163 09/13 13:46
CMCC: 大學生了,有投票權了,都幾歲了?還不能談 42.73.103.39 09/13 13:49
CMCC: 政治喔? 42.73.103.39 09/13 13:50
CMCC: 那投個屁票啊 42.73.103.39 09/13 13:50
StylishTrade: 上駟對下駟他當然贏阿XD 111.250.157.39 09/13 13:51
CMCC: 是不是不講健康教育,大學生做愛就不會懷孕 42.73.103.39 09/13 13:51
StylishTrade: 他是萬中選一的辯論天才 111.250.157.39 09/13 13:51
CMCC: 啊 42.73.103.39 09/13 13:51
ChiuMichael: 我覺得擂台名稱「Prove Me Wrong」 111.71.20.182 09/13 13:51
ChiuMichael: 的訴求就很明顯了 我不一定能辯贏你 111.71.20.182 09/13 13:51
ChiuMichael: 但我會講一套非常完整的保守右派基 111.71.20.182 09/13 13:52
StylishTrade: 應該找萬中選一的對手辯才對 111.250.157.39 09/13 13:52
ChiuMichael: 督教光譜論述 你要先釐清自己的思想 111.71.20.182 09/13 13:52
dieorrun: 他強的是臉皮 不是論點邏輯203.204.109.206 09/13 13:52
ChiuMichael: 如果最終和我沒有共識 也沒關係 111.71.20.182 09/13 13:52
StylishTrade: 你奧運金牌跑去大學找大學生打球? 111.250.157.39 09/13 13:52
StylishTrade: 每場都贏 還很得意放上網炫耀XDDD 111.250.157.39 09/13 13:53
dieorrun: 還會用錯誤數據騙你 你不夠熟手邊沒資料203.204.109.206 09/13 13:53
dieorrun: 當然很容易被他唬過203.204.109.206 09/13 13:53
CMCC: 大學生自覺很強,想幹翻奧運選手一戰成名, 42.73.103.39 09/13 13:56
CMCC: 給個機會要感恩了吧。 42.73.103.39 09/13 13:56
CMCC: 是有強迫學生上台是嗎? 42.73.103.39 09/13 13:57
bbb1564: 他不是沒上大學嗎?用金牌類比? 42.76.251.134 09/13 13:58
roger5438: “希特勒屠殺猶太人的是正確的”這種 180.177.37.144 09/13 14:03
roger5438: 辯論題目你說哪邊對哪邊錯?你可以辯 180.177.37.144 09/13 14:03
roger5438: 論上支持這種言論然後贏啊,但不代表 180.177.37.144 09/13 14:03
roger5438: 你是對的,只是你的對手辯論技巧不如 180.177.37.144 09/13 14:03
roger5438: 你 180.177.37.144 09/13 14:03
CGDGAD: Kirk雖然沒上大學,但他出社會都在搞資金 223.138.40.241 09/13 14:25
CGDGAD: ,搞公司,搞政治跟媒體,他的水平本來就 223.138.40.241 09/13 14:25
CGDGAD: 跟在學校好一點的k書、不好一點的大玩特 223.138.40.241 09/13 14:25
CGDGAD: 玩的大學生不一樣。重點是他掰個數據,那 223.138.40.241 09/13 14:26
CGDGAD: 些大學生沒辦法“現場”找資料打臉他,所 223.138.40.241 09/13 14:26
CGDGAD: 以討論方向都只能被他帶著走 223.138.40.241 09/13 14:27
gueswmi: 看這種辯論 會產生問號的大腦反應 125.224.154.31 09/13 14:30
gueswmi: 表示你還有思考能力 125.224.154.31 09/13 14:30
luche: 以前鄭鴻儀講很多還不是很有道理 59.102.131.121 09/13 14:36
luche: 但多活幾年看透了 59.102.131.121 09/13 14:36
amy93: 就被捧出來的>本身實力,查了一下,他的校 82.66.153.28 09/13 15:08
amy93: 園辯論會似乎都只是在普通的社區大學,沒有 82.66.153.28 09/13 15:08
amy93: 在哈佛或常春藤學校舉辦過,大概也清楚對上 82.66.153.28 09/13 15:09
amy93: 這些腦袋頂尖的聰明學生,自己只會落下風, 82.66.153.28 09/13 15:09
amy93: 一場在劍橋大學的辯論會就快被看破手腳了 82.66.153.28 09/13 15:09
noftej: 重點是在你最後的影片吧,是Turnin 36.225.66.216 09/13 15:47
noftej: g Point USA發佈的,透過公開的辯 36.225.66.216 09/13 15:47
noftej: 論討讓觀看者自己去形成意見,民主 36.225.66.216 09/13 15:47
noftej: 國家不就是該這樣嗎? 36.225.66.216 09/13 15:47
noftej: 「黑人犯罪率高完全就是因為黑人文 36.225.66.216 09/13 15:53
noftej: 化」跟「黑人犯罪率高的主因是因為 36.225.66.216 09/13 15:53
noftej: 黑人文化」是不一樣的吧 36.225.66.216 09/13 15:53
PRME: 美國黑人是不是世界上最有錢的黑人???? 111.125.132.74 09/13 16:04
PRME: ? 111.125.132.74 09/13 16:04
boris0610: 他就是辯論能力差 論點認真去研究一下 118.231.214.59 09/13 17:00
boris0610: 就會發現漏洞一堆 但總是會一堆精神白 118.231.214.59 09/13 17:00
boris0610: 人支持他 118.231.214.59 09/13 17:01
wensday: 財經魍魅:劍橋富二代 122.100.73.11 09/13 17:38
awomkjmn: 他對於論述,邏輯及脈絡都非常清楚,逼 111.71.122.112 09/13 20:28
awomkjmn: 得想贏他的左膠總是得用提高語速、變換 111.71.122.112 09/13 20:28
awomkjmn: 議題、邏輯跳耀等小伎倆來應戰 111.71.122.112 09/13 20:28
CMCC: roger5438 所以什麼是對錯,你還是沒講啊! 36.231.48.163 09/13 21:04
CMCC: 拿問題回答問題喔! 36.231.48.163 09/13 21:05
CMCC: 害怕站邊被圍是嗎? 36.231.48.163 09/13 21:06
djww7: 又是一個見樹不見林的鍵盤分析家,完全不 111.243.74.205 09/14 00:35
djww7: 明白美國左右派全面開戰的戰線和打點…老 111.243.74.205 09/14 00:35
djww7: 長輩Jordan Peterson在學界和媒體專訪酸爆 111.243.74.205 09/14 00:35
djww7: 左派媒體評論員;中生代的Ben Shapiro在商 111.243.74.205 09/14 00:35
djww7: 界嘴翻左膠的共產經濟學;年輕的Charlie Ki 111.243.74.205 09/14 00:35
djww7: rk直接走進校園,用年輕人聽得懂的方式展開 111.243.74.205 09/14 00:35
djww7: 理性的思辨和對話;其他參眾議院和地方首 111.243.74.205 09/14 00:36
djww7: 長和在法案辯論上的短兵相接更是不勝枚舉… 111.243.74.205 09/14 00:36
djww7: ..就你一個大聰明最會分析了 顆顆 111.243.74.205 09/14 00:36
flybow: 推樓上 114.25.218.149 09/14 02:33
gologo: 他還有一招是中斷辯論 說後面還有人在排 166.199.97.85 09/14 03:40
gologo: 隊等待 有時遇到逆風時 直接沒收比賽也是 166.199.97.85 09/14 03:41
gologo: 一種戰術 166.199.97.85 09/14 03:41
gologo: Kirk就是會善用自己的各種優勢來讓自己不 166.199.97.85 09/14 03:49
gologo: 會在辯論中陷入狼狽 辯論完大部分人早就 166.199.97.85 09/14 03:49
gologo: 不記得聽了什麼內容 只會對他的氣場和風 166.199.97.85 09/14 03:50
gologo: 度留下好印象 166.199.97.85 09/14 03:50
eric61446: 那就美國KY凹 218.35.173.111 09/14 08:10