Re: [問卦] 康雍沒發現洋人的科技屌打他們?

[sxy67230 (charlesgg)]

※ 引述 《FL5566》 之銘言：
: 康熙和雍正
: 就有一些傳教士來到大清
: 這兩位皇帝 號稱精明
: 卻沒發現這些歐洲人能坐船到大清
: 但大清的船就沒有能力到歐洲
: 就像在現在外星人有能力到地球 地球人卻沒有能力找到外星人一樣
: 早該發現不在同一個時代水平了吧?
: 這兩個皇帝是蠢還是壞?
: 還繼續玩八股文?

阿肥外商碼農阿肥啦！

應該說康雍可能連歐洲在哪裡，海上絲路的困難度都不清楚了。中國自古以來都覺得非中原
王朝是化外之地，當初傳教士來朝最多看得出洋槍很酷炫，天文曆法跟中原有點不同而已，
而且像國富論、利維坦這種足以推翻封建思想的東西康熙時代還沒出現，當時地理發現、科
學革命產生的質變還不足夠到可以明顯看出西方的制度強盛。

反而號稱十全老人的乾隆才是真正錯過西方發生質變的時代，當時剛好就是西方第一次工業
革命，帶動的才是真正軍隊的質變，工業革命後西方才開始可以放棄近身肉搏步兵直接整齊
上膛的威力足以打爆近身騎兵。

不過很多人會問如果今天是宋朝、明朝也可以學習西方嗎？阿肥自己認為是不太可能，應該
說扣除日本還真沒有一個國家在西方工業革命後能完全脫亞入歐的，日本其實是爽到甲午戰
爭後藉由中國實現歐洲那套來弄出東亞大殖民，不然後來根本不能成功。

工業革命真正的本質是利用殖民去人化讓殖民地成為生產機器來達成量變產生質變，榨乾所
有人口資源價值這個是世界上任何一個傳統王朝都很難達到的，畢竟傳統統治者在意分封講
求統治正當性，殖民主義根本不在意正當性重要的是生產力。

以上

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.107.72 (臺灣)
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推 heyd: 中國傳統只把科舉以外的知識視為不重要的雜
→ heyd: 學啊
→ nakayamayyt: 康熙都派人去跟教宗吵架了
→ nakayamayyt: 並不是明朝那一堆北七等級的皇帝
推 swommy: 火器可以學明朝就好啊 嘻嘻 沒有學之外
→ swommy:  竟然還崇尚冷兵器 笑死 女真人是真的蠢
→ swommy: 啦
噓 losage: 欸，康熙都會微積分了。別那麼無知
應該說那個年代你只學微積分除非你是穿越者不然根本看不出來學了以後能富國強兵，微積
分只是工業革命發生的其中一個小變量，就像你去GG產線學會燒晶圓板不代表你就可以複製
一個台積。
推 peter080808: 步兵暴打騎兵不用等到工業革命
推 qozxcv: 守舊大臣
推 BIGETC: 康熙本人都會算三角函數了 重點是要引進給
→ BIGETC: 人口九成以上漢人了解嗎
→ qa1122z: 康熙是清朝裡面最強的君主，還有用傳教士
→ qa1122z: 做大砲欸
→ qa1122z: 當初還打敗俄羅斯
→ qa1122z: 好像是尼布楚條約的樣子
推 swommy: 代數 幾何 不等於微積分 笑死 又不懂裝懂
→ peter080808: 歐洲文藝復興時期出現了以全職業步
→ peter080808: 兵組成的步兵方陣 後來成為有名的西
→ peter080808: 班牙大方陣 這時候騎兵就拿這些方陣
→ peter080808: 沒辦法了 需要靠火砲 拿破崙戰爭時
→ peter080808: 期英國也有數次線列步兵暴打騎兵的
→ peter080808: 紀錄
※ 編輯: sxy67230 (49.216.107.72 臺灣), 09/13/2025 18:39:50
→ PRME: 康熙會微積分太唬爛
推 jacket664: 康熙那時候新疆還有一個準格爾汗國存在
→ jacket664: ，到了乾隆把準葛爾種族滅絕之後，基本
→ jacket664: 上已經解決中原政權周遭的主要威脅，天
→ jacket664: 下已無敵手，自然安逸下來
推 swommy: 微積分有牛頓跟萊爾尼茲提出 去查查時間
→ swommy:  嘻嘻 康熙會微積分 我就秦始皇啦
→ qa1122z: 當時的傳教士大概也不會微積分
推 PRME: 萊布尼茲寫完馬上600里加急送給康熙看喔??
→ qa1122z: 一般來說，康熙會跟彼得一起比較，差在建
→ qa1122z: 立制度跟大學吧！
→ EvoLancer: 康熙對那些洋玩意就很感興趣阿 不知道
→ EvoLancer: 嗎?康熙培養兒子是盡量中西文武全才
→ EvoLancer: 老十三數學是老四教的 然後九爺拉丁文
→ angel902037: 九爺語言天才
→ EvoLancer: 超強 所以後來拿拉丁文當密語被雍正抓
→ EvoLancer: 包 雍正超火 然後改名為賽斯黑
→ xBox1Pro: 明末清初時沒有那麼爛，不然鄭成功怎麼
→ xBox1Pro: 能打跑荷蘭人
→ EvoLancer: 康熙還沒親政前 就碰過中西曆法爭議 後
→ EvoLancer: 來發現洋和尚這麼神 當然會留下印象
推 swommy: 中西科技差異化拉開 是敗家乾隆的鍋 史上
→ swommy: 最爛的皇帝
推 t95912: 不是他們不想懂 是底下那些官員不想讓他
→ t95912: 們懂
→ blackdragon: 明朝鄭和已經大航海了
推 gvmlve: 是不是當時的皇帝，認為大清乃是天下第一
→ gvmlve: 不屑跟其他番人學習？
推 loxjjgu: 因為儒教這個統治系統發展的太完善了導
→ loxjjgu: 致中國統治者太過依賴這套系統
推 apple00: 地理大發現之後才有文化傳播
→ apple00: 地理大發現起源是歐洲尋求新航路以繞過鄂
→ apple00: 圖曼的航路封鎖貿易禁運
→ apple00: 蒙古都打到西歐去 可是有留下任何中華遺
→ apple00: 產嗎
推 n61208: 蒙古是遊牧民族
→ n61208: 打下來但沒有能力治理
這邊還是補充一下，很多人以為康雍時代中西的差距會很大，但是來朝的傳教士都還是木船
，大砲中國也有，仿西方的建築中國也做得出來，康熙頂多覺得學了可以了解一些洋人的技
巧但是根本看不出來人民都學了會富國強兵，自然也不會讓漢人多學他頂多覺得讓皇子懂一
些有趣的技術是好事而已。
※ 編輯: sxy67230 (49.216.107.72 臺灣), 09/13/2025 19:59:21
推 holybless: 蒙古打下來的土地會派蒙古貴族治理
→ holybless:  但時間久了 過個幾十甚至百年他們
→ holybless: 被當地文化影響同化  就像阿公聽收
→ holybless: 音機 孫子上網打b發廢文
推 PRME: 東西差異拉開從文藝復興就開始了
推 birdhouse1: 解說有道理
推 LBruce: 清朝強就強在康熙是一個天才
推 peter080808: 康熙時期就差異很大了….
中西文化一直都存在差異，但是你作為當時的統治者除非是穿越者不然根本看不出來這個差
異代表西方比較強，就像回到2000年你也不會覺得買台積一定賺錢一樣。更何況是18世紀的
古人，康熙雖然認為洋人的曆法很準確，但他也沒辦法預見這套文化在百年之後會打爆自己
的國家讓自己的子孫被推翻，不然就拼命發展了。
→ peter080808: 明末就需要向歐洲人買大炮來用了
※ 編輯: sxy67230 (1.162.103.148 臺灣), 09/13/2025 21:00:08
※ 編輯: sxy67230 (1.162.103.148 臺灣), 09/13/2025 21:02:35
噓 w45452515: 好好讀歷史好嗎 康熙還找了一個傳教士
→ w45452515: 老師 什麼數學物理都在學 還積極引進
→ w45452515: 西方的火器 是雍正基於多方因素鎖國