→ YLTYY: 文官之首114.38.159.92 09/15 11:04
推 seabox: 荀彧跟漢獻帝很好 記得會教他讀書223.136.26.109 09/15 11:05
噓 bill403777: 阿肥沒尊重表情符號==42.73.6.72 09/15 11:05
☑=.= ☒== ☒= =
→ seabox: 而且荀彧掛掉的時候 漢獻帝很傷心223.136.26.109 09/15 11:05
我自己的解讀 他效忠於漢但非真心，真正在意會不會是穎川集團，畢竟穎川文人幫是他的
人他的事業
推 k385476916: 〓你要給兔兔好吃陣線符號尊重〓27.53.225.129 09/15 11:05
→ seabox: 荀或是很尊敬漢室的223.136.26.109 09/15 11:05
推 hikaru77613: 〓來啊，給他三個空的飯盒〓101.12.206.35 09/15 11:05
你小雞雞 我給你六個
噓 wmud: 你在腦補啥42.72.84.15 09/15 11:06
推 ssaprevo: 苟或14.161.6.94 09/15 11:06
→ amare1015: 荀彧對曹操也是極為重要的 對他好正常836.227.113.57 09/15 11:07
從哪個 四勝四敗論就知道他不僅有實際也提供情緒加值
※ 編輯: xzcb2008 (114.38.159.244 臺灣), 09/15/2025 11:07:31
→ amare1015: 整個行政體系 都是他建立起來的吧36.227.113.57 09/15 11:07
※ 編輯: xzcb2008 (114.38.159.244 臺灣), 09/15/2025 11:08:29
推 seabox: 不過荀彧評價高 是晉朝又提高一次223.136.26.109 09/15 11:08
所以我才會覺得穎川不出來挺曹操後面 讓司馬懿趁虛而入 司馬懿可能會感謝他吧
推 nineway: 風杖 蛇杖 暈杖111.71.115.27 09/15 11:08
※ 編輯: xzcb2008 (114.38.159.244 臺灣), 09/15/2025 11:09:41
→ xzcb2008: 荀彧他對漢室的美名 會不會是後世贈與 114.38.159.244 09/15 11:10
→ Smallsh: 阿肥 本兔兔看不懂啦 ^=.,=^ 140.117.25.148 09/15 11:14
噓 adampolo: 完全錯誤 27.240.128.121 09/15 11:17
噓 derrick1220: 建議別聽易中天那些人胡說8道 他是 222.250.5.33 09/15 11:18
→ derrick1220: 文學教授 但 非歷史本科學者 222.250.5.33 09/15 11:18
→ xzcb2008: 阿不然=.= 你們能說真實的嗎 114.38.159.244 09/15 11:19
→ xzcb2008: 兔兔仔 你要記得 符號用我的= 114.38.159.244 09/15 11:19
→ xzcb2008: = 114.38.159.244 09/15 11:19
→ vowpool: 要鞏固世族利益 以他的能力大可以全力 125.227.40.62 09/15 11:20
→ vowpool: 扶持曹操稱王 操操也沒甚麼藉口跟他反目 125.227.40.62 09/15 11:20
噓 yeustream: 廢文,你倒是說一下哪些舉動不把漢朝放 1.162.63.4 09/15 11:21
→ yeustream: 在眼裡啊 1.162.63.4 09/15 11:21
→ vowpool: 你都說他跟曹操同舟不同路 這怎麼牟利益 125.227.40.62 09/15 11:21
→ derrick1220: 荀彧 就因反對曹操稱王 才被曹暗示 222.250.5.33 09/15 11:21
噓 wmud: 歷史最怕的就是腦補 42.72.84.15 09/15 11:21
→ derrick1220: 他自我了斷 而且 早在曹操稱曹公時 222.250.5.33 09/15 11:21
→ derrick1220: 荀彧就反對過 222.250.5.33 09/15 11:21
→ derrick1220: 曹操 或稱王或稱公 都不是劉協能決 222.250.5.33 09/15 11:23
→ derrick1220: 定 荀彧 不爽的就是這點 222.250.5.33 09/15 11:23
→ xzcb2008: 他不是利用漢室輔佐曹操嗎=.= 114.38.159.244 09/15 11:25
→ derrick1220: 還有 荀彧自S 換來的 是爵位薪餉有 222.250.5.33 09/15 11:26
→ derrick1220: 荀家人繼承 但他若不自S 後人什麼都 222.250.5.33 09/15 11:26
→ derrick1220: 沒有 這就是現實 他都老到掉渣了 這 222.250.5.33 09/15 11:26
→ derrick1220: 種暗示不會不懂 222.250.5.33 09/15 11:26
→ xzcb2008: 這做法真的是保護當時的漢室嗎？ 114.38.159.244 09/15 11:27
→ xzcb2008: 34後我覺得他自殺就是為了他家族啊 114.38.159.244 09/15 11:27
噓 wmud: 利用？你會不會想太多；如果那麼好用，還輪 42.72.84.15 09/15 11:27
→ wmud: 得到曹操？袁紹早就先下手了 42.72.84.15 09/15 11:27
→ xzcb2008: 所以要是倒不如弄一個尊漢假象 114.38.159.244 09/15 11:27
→ xzcb2008: 袁紹當時沒有那個契機 114.38.159.244 09/15 11:28
→ wmud: 利用王室輔佐曹操不知道你怎麼想出來的理論 42.72.84.15 09/15 11:28
→ derrick1220: 荀彧 是利用 曹操 復興漢室…後來跟 222.250.5.33 09/15 11:28
→ derrick1220: 司馬家聯合 把曹家搞下台的 就有荀 222.250.5.33 09/15 11:28
→ derrick1220: 家人 222.250.5.33 09/15 11:28
→ wmud: 胡扯，當時不論是割據實力還是地理位置都是 42.72.84.15 09/15 11:29
→ wmud: 袁紹佔優 42.72.84.15 09/15 11:29
→ xzcb2008: 奉天子以令不臣 三國志 荀彧傳 114.38.159.244 09/15 11:29
→ xzcb2008: 你解釋一下這句話他用意 114.38.159.244 09/15 11:30
噓 wmud: ？？那句話是出自崔毛徐何邢鮑司馬傳，毛玠 42.72.84.15 09/15 11:33
→ wmud: 說的；荀彧傳的是奉主上以從民望，你是在移 42.72.84.15 09/15 11:33
→ wmud: 花接木？ 42.72.84.15 09/15 11:33
噓 wmud: 你能夠理解令不臣跟從民望的差別嗎？把毛玠 42.72.84.15 09/15 11:37
→ xzcb2008: 毛玠好像是他=.=我記錯 114.38.159.244 09/15 11:37
→ wmud: 說的話套到荀彧身上，你這要是正經的歷史研 42.72.84.15 09/15 11:37
→ wmud: 討直接被轟出去 42.72.84.15 09/15 11:37
→ xzcb2008: =.= 你可以討論就好嗎一直說教超像老人 114.38.159.244 09/15 11:39
→ xzcb2008: 我好怕碎碎念XDDX 114.38.159.244 09/15 11:39
噓 wmud: 嗯，被打臉了開始跳立場XD 42.72.84.15 09/15 11:40
→ xzcb2008: 沒啊 我記錯上面那句話是玠哥啊 114.38.159.244 09/15 11:41
→ xzcb2008: 袁紹去把漢室抓來會不會比較好站在袁紹 114.38.159.244 09/15 11:42
→ xzcb2008: 角度看這件事你覺得內 114.38.159.244 09/15 11:42
→ komengtu: 哭哭 沒飯吃 223.141.145.48 09/15 12:38