Re: [新聞] 不接受美「台灣地位未定論」 國民黨：台

[krousxchen (KXC)]

美國早在1948年就講台灣主權未定論了，不是2025年才講

1950/60年代奧運主辦國都還是中華民國邦交國，就已經讓中華民國代表台灣而非中國
美國早在1960年代就勸國民黨接受兩個中國，但國民黨不接受
當年國民黨就是堅持中華民國唯一代表中國，結果就是聯合國的中國代表權被取代
堅持中華民國的一中原則，結果就是中華民國跟大多數國家喪失邦交

所以國民黨一直以來就是不懂國際情勢，才會讓中華民國喪權辱國


現在的台灣主權未定論，就是美國在1971年重訂對華政策的「一個中國但不是現在」
台灣主權現在屬於台灣當局(不是中華民國的原因是中華民國被事後認定亡於1949年)
但未來會屬於中國，但不是現在

重點在於台灣主權現在屬於台灣當局，但未來何時到來不確定
而且重訂對華政策是「政策」，「政策」是會改變的
所以是有可能在未來改變政策，變成承認台灣的國家地位

所以民進黨早在蔡英文時代就清楚美國的政策，搞了個「中華民國台灣」
因為民進黨清楚美國的台灣主權未定論，是認為這個國家是台灣當局
然後也清楚「一個中國但不是現在」，所以一直跟中國說願意不設前提的對談
完美符合了美國的「一個中國但不是現在」的政策


現在國民黨繼續堅持中華民國的一中原則，就是又蠢又壞，又不懂國際情勢
因為當年國民黨就是跟共產黨一丘之貉，各自堅持自已的「一中原則」
讓美國無法推行兩個中國，最後讓中華民國喪權辱國
到現在還是繼續貼中共的冷屁股，堅持中共不承認的各自表述

堅持要用中共的一個中國框架去跟中共談判，直接把台灣主權給中共再跟中共談
然後在那邊自我催眠說快點放棄台灣主權，就能跟中共談出好的結果
無視美國的台灣主權未定框架去跟中共談判，台灣主權不屬中共，才能談出最好結果


國民黨早就沒了常任理事國權力，還在那邊自以為別人會鳥他
沒有美國挺，國民黨早就投胎三次了，還在那邊白目
不過也沒辦法啦，因為國民黨撒謊七十幾年，不繼續堅持他的謊言
國民黨的支持者就會出來拆他的台，因為他們還在相信國民黨的謊言

看看一堆國民黨支持者的文章，就知道他們有多無知了
只會無腦無條件相信國民黨那套連邏輯都不自洽的理論

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噓 hermanwing: 那個時候國民黨就不接受了
推 hayoyoha: 沒錯，事實如此
→ hermanwing: 目前是中華民國即一個中國
→ hermanwing: 謝謝支持
推 hayoyoha: 就是不接受，現在才不在聯合國內
噓 kinghtt: 講這麼多只想問一句：干你AIT屁事
推 yoshilin: 假新聞
→ yoshilin: 美國要是真的接受兩個中國，就沒必要斷
→ yoshilin: 交啦
→ yoshilin: 就是中國要求一定要跟台灣斷交
美國是想說先在聯合國搞兩個中國，然後拿常任理事國的權力給中共當誘餌，
讓中共接受兩個中國
結果蔣介石在1971年說接受兩個中國，但要常任理事國的權力
所以美國跟蔣介石就沒談成功，美國就直接放棄白目的國民黨

然後看在國共都有一中原則，那就順國共的意，跟台灣斷交
所以一切都是國民黨白目害的

→ adoko: 既然未定論 辦個公投 大家都當美國孫
噓 tpkgo: 聽到講主權未定論 就知道鶄又在自慰了
美國都承認台灣主權未定論了
到底是你自慰，還是鶄自慰呢??

推 yoshilin: 中法1964年就建交，中英1971年初建交，
→ yoshilin: 都是直接跟台灣斷交，那時還沒聯合國決
→ yoshilin: 議
你把因果搞混了
是越來越多國家不支持國民黨，最後過半才導致聯合國決議

噓 tpkgo: ~都懷疑老蔣時代UDAID就資助黨外搞台獨滲透
→ tpkgo: ~~~~美國最會搞這種對外分裂國家的破壞活動
分裂國家的是中國共產黨
美國還想幫你中華民國能代表中國，是國民黨自已不要的
現在還幫中華民國能更有底氣跟中共談判，現在國民黨也不要

然後國民黨還一直編謊言騙信徒，把錯都怪到美國頭上，有夠噁

→ tpkgo: ~~~還在信美國 台獨就是美國在搞得內部破壞
台獨是國共耍笨的結果
中共先獨立，逼世界各國讓中華民國認定中華民國亡於1949年
國民黨不接受兩個中國，讓中華民國失去中國代表權

中華民國失去國格，又不能代表中國
才會讓台灣人的台灣認同變成主流
感謝國共

噓 tpkgo: 舔美國懶趴就是鶄的通病 20+N還要感謝美國
舔中共懶趴就是白藍的通病，還想把台積電賣給紫光，說快點融入中國才是台積電的未來

噓 kinghtt: AIT有自己承認是代美國發言討論台灣主權
→ kinghtt: 歸屬？
不好意思哦，美國那邊已經認同AIT的發言了

噓 tpkgo: ~~~現在台奸就是鶄這些 禍國殃民的國家敗類
喪權辱國的國民黨支持者有臉說別人嗎??

→ kinghtt: 蔡八年講美國通過的對台優惠/主權法案，
→ kinghtt: 有多少是真的有效用？連武器都沒辦法按
台灣經濟這幾年來變好，都是美國跟中國打貿易戰的結果
親中的下場就是90年代未，台商跑去中國投資，結果導致台灣經濟變差，直到蔡上台

噓 ocwandu: 兩個中國你也信 蠢鳥愛騙自己 不要把人
1971年蔣介石最後接受了，所以你在罵蔣介石笨嗎??

→ kinghtt: 時交貨還提一堆屁話
→ ocwandu: 家拖下水 美國這麼愛幫要不要建交一下
不能建交是國民黨堅持一中原則害的哦??

噓 kinghtt: 又是那個收政治獻金的議員跳出來附和？
噓 tpkgo: ~~~中華民國憲法都不遵守 鶄還有臉賴在台灣
遵守中華民國憲法的結果就是，喪權辱國

噓 CC97: 吸血中華民國寄生蟲想找美爸當新宿主，但美
→ CC97: 只想餵這些寄生蟲大便
國民黨餵支持者大便，讓支持者信了國民黨那套精神錯亂的邏輯

噓 tpkgo: 中華民國憲法只有一個中國 鶄還附和美國
→ tpkgo: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~垃圾鶄
請繼續支持那個讓中華民國喪權辱國的一中憲法

噓 AGIknight: BUG太多了
→ AGIknight: 首先台灣政府變成非法政權，而且中國
→ AGIknight: 還是有理由聲討台灣
中共要打台灣可以不用理由，所以不是bug

噓 kinghtt: 美國要是有同意AIT說法，請川普主持台灣
→ kinghtt: 主權會議如何？還是美軍要先來駐紮管理
→ kinghtt: 主權未定的台灣島？
https://udn.com/news/story/6656/9007174
美國務院認同AIT 提「台灣地位未定」

→ Nagasumi: 美國的態度就是不講明，講明哪一邊現在
→ Nagasumi: 的台海局勢就不會是現在這樣了
→ Nagasumi: 不講明台灣屬中華民國，爽的是中共跟台
→ Nagasumi: 獨支持者，因為這樣他們才有得搶
你還在那邊自慰嗎??
台灣主權未定論，就是台灣不屬中華民國，而是台灣當局


噓 tpkgo: DPP就是假借台獨 來貪污掏空台灣的垃圾政黨
民進黨早在蔡時期就不台獨了，台獨派不爽很久了

推 asasmapp: 推回來，八卦需要清流
噓 tpkgo: ~~~~~~~~~~~~~~什麼時候神鶄病變清流~~~~~~
→ windyyw: 你還是沒搞懂因果關係，越來越多國家不
→ windyyw: 支持1970年代當年的中華民國續留聯合國
→ windyyw: 的原因是二戰戰勝實質做出貢獻的是5億中
→ windyyw: 國人民，那時候那個中華民國政府和官員
→ windyyw: 已經不能代表二戰做出貢獻的中國人民了
→ windyyw: ，這才是根本原因，而不是越來越多國家
→ windyyw: 不支持當時國民黨政府續留聯合國是原因
→ windyyw: ，那是結果不是原因
你沒搞懂我的意思吧
我的意思是，越來越多國家認為中華人民共和國才能代表中國
美國搞兩個中國，但常任理事國是要給中華人民共和國
美國在1960年時推這個，美國是有信心能過的
但中華民國一直拖到1971年，讓中共一直壯大到讓兩個中國在聯合國過不了
結果就導致中華民國的中國代表權被中華人民共和國取代

噓 kinghtt: 國務院認了很好呀，還不請川普來台灣主
→ kinghtt: 持主權認定會議？順便派美軍來駐紮管理
→ kinghtt: 更好
美國從1948年就這樣認為了，你是在跳針啥??

推 angelology: 水喔
噓 tpkgo: 靠杯 嘴巴不台獨 同一國陸配怎麼放棄國籍
→ tpkgo: ~~~~不台獨 那你護航兩國中國 不就自打嘴巴
現實就是台灣早就是國家，再獨立一次幹麻??

→ tpkgo: ~~~~~~~~~~~~~我看你連自己說什麼 都不知道
因為你看不懂別人在說什麼呀，你的智商是看不懂的

噓 kinghtt: 美國想拿台灣當刀子砍中國關稅也先拿出
→ kinghtt: 好處來，幾句屁話就要台灣承擔戰爭風險
→ kinghtt: ，
美國1949年開始就這樣認定了哦

噓 TouchAgain: 屁勒 美國哪有勸國民黨承認兩個中國?
→ TouchAgain: 當時美國就是要承認大陸為正統中國
→ TouchAgain: 國民黨才不得不退出的
→ TouchAgain: 一張嘴就自己造歷史?
https://zh.wikipedia.org/wiki/两个中国
1958年11月初，中共發動「八二三」砲戰後，約兩個多月，
美國國務卿約翰·福斯特·杜勒斯訪問台北。
同月中旬，杜勒斯與蔣介石在秘密會談中，建議蔣放棄金門和馬祖，
兩岸以台灣海峽中線為界，劃分兩個國家，美國分別承認中華人民共和國和中華民國，
並永遠保留並履行美國和中華民國的「中美共同防禦條約」

蔣介石嚴辭反駁道：「金門馬祖是我反攻大陸的前沿基地，我決不撤退。
我中華民國要消滅共黨，光復大陸，統一全中國。請你將我的話轉告艾森豪總統」

→ TouchAgain: 台灣今天會這種尷尬地位就是美國害的
又在那邊把錯怪給美國了，事實就是國民黨害的，嘻嘻

噓 TouchAgain: 1958年??? 你知道退出聯合國是哪一年?
→ TouchAgain: 根本不同時間斷的歷史你混在一起講???
→ TouchAgain: 退出聯合國是1971年了 美國跟台灣斷交
→ TouchAgain: 是1979年了 你要講歷史就講清楚
我本來就說美國支持兩個中國是在1950/1960年代

→ TouchAgain: 我就問你承認中華人民共和國並讓台灣
→ TouchAgain: 退出聯合國還斷交的是誰? 不就美國?
→ TouchAgain: 長期把台灣置於模糊地位不承認為國家
→ TouchAgain: 的人是誰? 不就美國? 你敢否認?
我早就講清楚了，是國民黨害的
美國早在1950/1960年代要搞兩個中國，
為的就是讓中華民國留在聯合國，還能繼續跟中華民國建交

是國共堅持一中原則，逼外國只能中華民國跟中華人民共和國選一個承認
所以外國只好跟擁有中國99.9%領土的中華人民共和國建交
是國民黨害台灣置於模糊地位，不被承認為國家

所以是你搞錯，我也沒必要否認啥，因為是國民黨害的

噓 tpkgo: 台灣是國家 是一個中國包含大陸
噓 TouchAgain: 不是阿 所以說你都不同時間斷都混著講
笑死，什麼叫不同時間段，它就是有前因後果的
是國民黨不接受兩個中國，所以外國就只好跟中華民國斷交

→ tpkgo: ~~~~~~~~~~~~~你扯什麼兩個國家 在胡說什麼
→ TouchAgain: 1950年代蔣就是以反攻大陸為政策
→ TouchAgain: 這跟1970年代美國捨棄台灣轉向大陸根
→ TouchAgain: 本是兩碼子事
你這邏輯就是中華民國派的小屁孩邏輯，一定要美國接受中華民國的一中原則
只能承認中華民國是唯一中國，只能跟中華民國建交

剛好就是我最愛酸的人，堅持中華民國的一中原則，而不看國際現實的轉變
結果就是中華民國喪權辱國，還怪美國放棄中華民國

而且還故意把美國捨棄中華民國講成捨棄台灣，真的夠噁

噓 tpkgo: ~~~一堆人都指出你的盲點 還在鬼扯兩個中國
https://zh.wikipedia.org/wiki/两个中国
1958年11月初，中共發動「八二三」砲戰後，約兩個多月，
美國國務卿約翰·福斯特·杜勒斯訪問台北。
同月中旬，杜勒斯與蔣介石在秘密會談中，建議蔣放棄金門和馬祖，
兩岸以台灣海峽中線為界，劃分兩個國家，美國分別承認中華人民共和國和中華民國，
並永遠保留並履行美國和中華民國的「中美共同防禦條約」

→ TouchAgain: 你邏輯根本有問題 明明是美國的問題
→ TouchAgain: 你硬要扯是國民黨的問題???
國民黨在那邊無視國際現實，堅持要搞一中原則，當然是國民黨的問題，嘻嘻

噓 TouchAgain: 你不只歷史不好 國際新聞也不看?
國際新聞：美國態度就是台灣主權未定論
你是不是不看國際新聞??

→ TouchAgain: 一中政策就是美國的方針 幾十年來未變
美國的一中政策是1979年之後出現的，你歷史真的很差

→ TouchAgain: 你的問題就是基本事實你都不承認
https://zh.wikipedia.org/wiki/两个中国
1958年11月初，中共發動「八二三」砲戰後，約兩個多月，
美國國務卿約翰·福斯特·杜勒斯訪問台北。
同月中旬，杜勒斯與蔣介石在秘密會談中，建議蔣放棄金門和馬祖，
兩岸以台灣海峽中線為界，劃分兩個國家，美國分別承認中華人民共和國和中華民國，
並永遠保留並履行美國和中華民國的「中美共同防禦條約」


你的問題就是基本事實你都不承認

噓 TouchAgain: 你只能抓著1958年然後無視1971之後美
→ TouchAgain: 國所有的作為?
1971年之後美國的做為，前因都是國民黨在1950/1960年代反對兩個中國

→ TouchAgain: 1971年斷交還是我最先講的我會不知道?
1971年之後美國的做為，前因都是國民黨在1950/1960年代反對兩個中國

→ TouchAgain: 更正1979斷交
→ TouchAgain: 1971年之後是因為要抗俄所以才聯中啦
所以呢??國民黨無視國際現實，美國也早就給善意了，提案搞兩個中國
國民黨堅持一中原則不接受，那不就是國民黨白目??

→ TouchAgain: 關台灣啥事?你真的基本歷史概念都沒有
所以呢??國民黨無視國際現實，美國也早就給善意了，提案搞兩個中國
國民黨堅持一中原則不接受，那不就是國民黨白目??

我不需要對國民黨的假歷史有啥概念

→ TouchAgain: 用現在的說法當時美國就是舔中啦 懂?
國民黨就是白目，無視國際現實

→ TouchAgain: 美國決定舔中才放棄台灣的 懂?
世界各國都開始準備跟中華人民共和國建交，因為中華人民共和國才是中國
聯合國也在1971年把中華民國的中國代表權給中華人民共和國

美國有可能無視這些事實嗎??

不懂歷史的就會把原因全都歸在美國決定舔中

→ TouchAgain: 真好笑 基本事時都不敢承認
真好笑，國民黨的信徒，活在自已的幻想裡面，把自已的幻想當基本事實
也不意外啦，因為國民黨本來就活在自已的幻想裡面

噓 TouchAgain: 1971年就是聯合國就是美國的態度阿
→ TouchAgain: 我不是國民黨的啦 只是看你曲解歷史看
→ TouchAgain: 不下去而已啦
→ TouchAgain: 為了舔美為了台獨曲解歷史 真的要不得
事實就是，美國的態度是會隨時間改變的
你一直跳針1971年才是美國態度，因為時間比較後面
那照你邏輯，2025年美國說台灣主權未定才是美國的態度呀，嘻嘻

噓 TouchAgain: 你可以討論2025年美國態度有無轉變阿
→ TouchAgain: 但這跟你曲解歷史是兩碼子事啦
用1971年歷史，去說1958年的歷史是曲解，這才叫曲解歷史

真正看歷史的方法，是去看這段時間的歷史脈絡

→ TouchAgain: 不過美國至今還是維持一個中國政策啦
一個中國政策裡面就有台灣主權未定論啦??
所以才會說「認知」中國宣稱擁有台灣主權，因為台灣主權未定

噓 kinghtt: AIT搬出一段歷史嘴砲就讓青鳥高潮，美國
→ kinghtt: 務院就不敢請川普來主持台灣主權會議~美
→ kinghtt: 軍也不敢來駐紮管理未決地，軍購都欠上
→ kinghtt: 千億還要求投資抖內的國家嘴砲誰會信
又在無限上綱上線了
因為這樣才能安慰你們破防的心

→ TouchAgain: 美國對台灣地位的模糊政策也很久了阿
→ TouchAgain: 你的脈絡就是生搬硬套? 這不叫脈絡吧
→ TouchAgain: 你甚至不敢講清楚1971年美國的心態
美國在1971年還想搞兩個中國，但在聯合國最後的補救還是失敗
然後一堆國民黨支持者就拿1971年美國兩個中國失敗說嘴，說兩個中國不可能
但無視1950/1960年代兩個中國是做的到的

→ RisingTackle: 請記住這個ID 這位仁兄不是來討論的
→ RisingTackle: 看他每一篇文幾乎都被噓 也是不忍
講的好像你們是來討論的wwww

推 RisingTackle: 沒事沒事，要推，我這不就來了嗎？
我還希望你一直噓下去呢
因為你們的作法就是，把討厭的文章歸零，這樣才不會有人看到
反而被噓爆的文章更多人看

噓 kinghtt: 做不到就在哭無限上綱，怎麼不去跟AIT哭
→ kinghtt: 要求他們不要只有嘴砲
國民黨支持者整天在那邊怪美國對中華民國的支持沒有無限上綱
就說沒有無限的支持，就是美國背叛台灣

→ kinghtt: 最基本的軍購都給不齊，嘴兩句歷史談
→ kinghtt: 話戳中共就皇恩浩大，真好騙
最好騙的是整天幻想別人對美國感恩戴德的咖小
我不過就是拿美國來酸國民黨罷了wwwww

噓 TouchAgain: 1971年美國就認定大陸才是正統中國了
1950年代就開始有國家認定中華人民共和國是正統中國了

→ TouchAgain: 美國何時說有兩個中國? 又在捏造歷史?
https://zh.wikipedia.org/wiki/两个中国
1958年11月初，中共發動「八二三」砲戰後，約兩個多月，
美國國務卿約翰·福斯特·杜勒斯訪問台北。
同月中旬，杜勒斯與蔣介石在秘密會談中，建議蔣放棄金門和馬祖，
兩岸以台灣海峽中線為界，劃分兩個國家，美國分別承認中華人民共和國和中華民國，
並永遠保留並履行美國和中華民國的「中美共同防禦條約


證據都給你了，還一直跳針??

噓 oneIneed: 所以綠的什麼時候才要為了台灣國的建立
→ oneIneed: 跟中華民國打獨立戰爭？
中華民國被國際認定1949年滅亡
中華民國都滅亡了，是要從哪邊獨立??中華民國都滅亡了是怎麼打戰爭??

噓 TouchAgain: 我說的是1971年你又扯1950年?
→ TouchAgain: 是你自己說美國1971還想搞兩個中國耶
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/聯合國大會第2758號決議

1971年8月17日，美國駐聯合國首席代表老布希向聯合國秘書長遞交了一封信和備忘錄，
正式提出「雙重代表權」提案。
美國總統尼克森設想「雙重代表權」可以「兩全其美」地既向中華人民共和國送順水人
情，又同時通過「重要問題」提案和「雙重代表權」提案的雙保險，
讓中華民國仍能保住在聯合國的席位。


拜托，要戰歷史，先去搞懂歷史好嗎??
不要在那邊用你自以為的虛構歷史跟別人戰歷史，只會鬧笑話

→ TouchAgain: 我回你的時候也寫明是1971年 你又扯回
→ RisingTackle: 這位仁兄主張中華民國1949已經滅亡
→ TouchAgain: 1950年?
→ RisingTackle: 所以我跟他沒什麼什麼好說的 www
不送

噓 TouchAgain: 有夠矛盾 說1949已滅亡 又說1958有兩
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/聯合國大會第2758號決議

1971年8月17日，美國駐聯合國首席代表老布希向聯合國秘書長遞交了一封信和備忘錄，
正式提出「雙重代表權」提案。
美國總統尼克森設想「雙重代表權」可以「兩全其美」地既向中華人民共和國送順水人
情，又同時通過「重要問題」提案和「雙重代表權」提案的雙保險，
讓中華民國仍能保住在聯合國的席位。


拜托，要戰歷史，先去搞懂歷史好嗎??
不要在那邊用你自以為的虛構歷史跟別人戰歷史，只會鬧笑話

→ TouchAgain: 個中國 呵呵
噓 TouchAgain: 2758就是承認中國大陸為正統
→ TouchAgain: 你又在曲解歷史了
→ TouchAgain: 那個什麼雙重代表權根本連表決都沒有
噓 TouchAgain: 1979年台美斷交就是美國的清晰態度
→ TouchAgain: 美國終究在1970年代棄台親中 這是不爭
→ TouchAgain: 的事實
： → TouchAgain: 你甚至不敢講清楚1971年美國的心態

你自已前面說我不敢講美國1971年的心態
然後我拿證據打你臉了，你又在那邊扯沒過
最後又扯整個1970年代，想把1971年給凹掉

你真的有夠可悲，一直在曲解歷史

噓 TouchAgain: 美國的態度你還是沒講明阿 你承認美國
→ TouchAgain: 美國棄台親中了嗎? 沒有嘛 那就是曲解
→ TouchAgain: 找那種誰誰誰說過什麼話來遮掩
→ TouchAgain: 卻對美國棄台親中的態度視而不見
→ TouchAgain: 即便是你貼的網頁裡面都寫了 美國根本
→ TouchAgain: 不敢承諾要保住中國民國席位
→ TouchAgain: 到底是誰可悲呢? 到現在還要舔美?
→ TouchAgain: 說穿了美國就是親中國大陸為優先啦!
你就繼續表演吧，你臉都被打腫還不認，真可笑

噓 TouchAgain: 美國還說要把安理會席位給中國大陸
→ TouchAgain: 還要剝奪台灣的安理會席位
→ TouchAgain: 這些你怎麼都不敢說呢?
我早在8:58就說過了哦wwww
我就是拿這點酸國民黨接受兩個中國，但前提是要常任理事國
所以是為了權力而喪權辱國

推 TonyStuck: 大中華支持者好氣喔
噓 TouchAgain: 被打臉的是你吧 為了台獨兩國論去曲解
→ TouchAgain: 歷史、斷章取義 從頭到尾美化美國
→ TouchAgain: 然後把所有責任歸給國民黨???
本來就都國民黨的錯wwww

噓 TouchAgain: 美國就是在中國大陸優先的情況 看能不
→ TouchAgain: 能兼顧台灣 不能兼顧就算了 這就是美
→ TouchAgain: 國的態度
→ TouchAgain: 今天兩岸局面就是美國推波助瀾產生的
→ TouchAgain: 所以台灣永遠只是美國用來對付中國的
→ TouchAgain: 籌碼而已 根本沒人把你台灣放在眼裡
你嘴硬也改變不了國民黨做壞事的本質

噓 TouchAgain: 我不覺得國民黨有什麼問題啊
→ TouchAgain: 唯一的問題就是當年打了敗仗而已
→ TouchAgain: 但國民黨好歹打過日本人 民進黨打過誰
→ TouchAgain: 嘴硬的是你吧 美國背棄台灣成這樣
→ TouchAgain: 你偏偏不敢承認事實
無視脈絡，要美國無限支持中華民國
真的是夠噁，就是個巨嬰

→ ocwandu: 民禁党專打飛機
噓 MouJin: 一個主權獨立的國家，其地位為何還需要迎
→ MouJin: 合他國的「未定論」來自相矛盾？
所以不迎合，結果是被趕出聯合國，失去上百邦交國?

噓 MouJin: 將過去因不迎合而失去外交席位的歷史，與
→ MouJin: 現在因「過度迎合」而將台灣推向戰爭前線
→ MouJin: 的風險相提並論，是偷換概念。
一直以來，台灣主權未定論都是美國保護台灣的基石
就像中共在八二三炮戰只敢打金馬，就是因為金馬不在美國保護的範圍下

推 azytjr: 沒有簽舊金山和約的都是主權已定，你聯合
→ azytjr: 國193國扣掉舊金山還有140國耶，這些國家
→ azytjr: 投票都贏過你的主權未定，笑死
你就繼續自慰吧

→ azytjr: 舊金山和約國承認台灣主權歸屬中國也有30
→ azytjr: 幾國，再扣扣掉，十幾國認為台灣主權未定
→ azytjr: 有屁用喔，笑死
有一中政策的國家就是認為台灣主權未定

噓 abcdragon: 臺灣主權未定嗎？
美國：未定

噓 TouchAgain: 你在講啥鬼? 是你拿美國未定論來講的
→ TouchAgain: 我只是反駁你的自創歷史而已 我何時說
→ TouchAgain: 什麼要無限支持? 講不贏開始扣帽子了?
→ TouchAgain: 開始立稻草人了?
→ TouchAgain: 你的生搬硬套不叫脈絡 叫做矛盾
→ TouchAgain: 前面一堆都把你矛盾的地方指出來了
噓 TouchAgain: 美國就是背棄台灣 基本歷史事實都要
→ TouchAgain: 扭曲 你這種人講歷史真可笑
→ TouchAgain: 基本事實都不敢承認只會找什麼1958的
→ TouchAgain: 的一句屁話放大解讀 忽略其他所有歷史
→ TouchAgain: 的脈絡 你這種人喔 真的不要再講歷史
→ TouchAgain: 只是丟你自己的臉而已
→ TouchAgain: 你還不如去寫小說 去頭去尾編故事
你就一句「美國背棄台灣」，然後就認為是基本歷史事實了
真的是很好笑

推 chter: 八卦版魯蛇老藍男太多
噓 monkeytos: 講這些意義在哪裡？我也沒看你綠總統獨
→ monkeytos: 立建國
意義在於，看到一堆魯蛇老藍男急著跳腳很好笑

噓 MouJin: 真正守護的是《中美共同防禦條約》，現在
→ MouJin: 換成不保證出兵《台灣關係法》。模糊不清
→ MouJin: 的地位能當什麼基石？
https://zh.wikipedia.org/wiki/两个中国
1958年11月初，中共發動「八二三」砲戰後，約兩個多月，
美國國務卿約翰·福斯特·杜勒斯訪問台北。
同月中旬，杜勒斯與蔣介石在秘密會談中，建議蔣放棄金門和馬祖，
兩岸以台灣海峽中線為界，劃分兩個國家，美國分別承認中華人民共和國和中華民國，
並永遠保留並履行美國和中華民國的「中美共同防禦條約」


你是不是搞錯了??
中美共同防禦條約是國民黨搞丟的，因為國民黨不接受兩個中國
而不是台灣主權未定論，因為中美共同防禦條約本身也是台灣主權未定論的產物
因為只保衛台澎，而沒有保衛金馬

噓 MouJin: 1958年的事牽拖到1979年？
你還不是拿1958年的中美共同防禦條約
牽拖1979年之後的台灣關係法??

我不過就是拿你的論點來酸你而已，然後你再拿你說過的論點來當反駁我的依據??
你又邏輯自我矛盾了

→ Anvec: 滾出中華民國好嗎 滾出去
噓 MouJin: 清晰的承諾（條約）優於模糊的承諾（關係
→ MouJin: 法），並以此質疑「模糊不清的地位能當什
→ MouJin: 麼基石」。你把兩個獨立事件混為一談，被
→ MouJin: 我指出時間跨度問題又打泥巴戰想抹黑我
你又在鬼扯了
我講的是中美防禦條約是台灣主權未定的產物
不是你說的中美防禦條約被台灣主權未定給毀了
完全就是把你所謂的「模糊不清的定位能當什麼基石」給打臉

所謂1979年也是你先鬼扯的，我根本沒講，我只是猜你講1979年是指台灣關係法
唉~~台灣關係法也是你先扯的

所以時間跨度是你先扯出來，再來說這是我的問題，真的笑死

所謂兩個獨立事件也都是你先扯的，然後把它拿來相關聯的也是你，再來說我混為一談

真的是神也是你、鬼也是你，都你說就好了

推 azytjr: 民族自決只有戰勝國殖民地，戰敗國殖民地
→ azytjr: 的主權在同盟國手上，你現在趕快叫同盟國
→ azytjr: 出來表決，美國在同盟國沒有否決權，笑死
→ azytjr: 你叫美國怎麼贏可憐
→ azytjr: https://i.imgur.com/e7qkiCo.png
台灣主權未定論是美國主張
台灣主權未定論產生了一中政策，而大多數國家都有一中政策
請問美國沒贏??

推 azytjr: 你不會去看他們的公報喔，你說一中政策模
→ azytjr: 糊地帶的合約國，到底還有幾國，笑死
→ azytjr: https://i.imgur.com/DFCV6D8.png
推 azytjr: 一直在幻想耶，逃避現實就是你的本能嗎？
→ azytjr: 你每個都去查呀，查到最後全世界只剩1/10
→ azytjr: 個國家在主權未定，那不就是個笑話
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/一个中国政策

只是懶的理你罷了，因為答案很好查

然後一中政策法國模式有51國，雖然是承認台灣屬中國
但它終究是「政策」，所以之後有可能改變

比如原本是法國模式的捷克，就改變了政策內容

噓 MouJin: 我將《中美共同防禦條約》（已失效）與《
→ MouJin: 台灣關係法》（現行）進行比較，指出後者
→ MouJin: 的安全承諾變得模糊。你沒有回應「清晰vs
→ MouJin: 模糊」的比較，而是直接拋出因果論：「中
→ MouJin: 美共同防禦條約是國民黨搞丟的，因為國民
→ MouJin: 黨不接受兩個中國」。「搞丟」條約發生在
→ MouJin: 哪一年？1979年。「不接受兩個中國」是哪
→ MouJin: 一年？1958年。你隱含地建立了一條從1958
→ MouJin: 年的「因」到1979年的「果」的虛假連結。
https://zh.wikipedia.org/wiki/两个中国
1958年11月初，中共發動「八二三」砲戰後，約兩個多月，
美國國務卿約翰·福斯特·杜勒斯訪問台北。
同月中旬，杜勒斯與蔣介石在秘密會談中，建議蔣放棄金門和馬祖，
兩岸以台灣海峽中線為界，劃分兩個國家，美國分別承認中華人民共和國和中華民國，
並永遠保留並履行美國和中華民國的「中美共同防禦條約」

美國早在1958年就承諾如果接受兩個中國，中美共同防禦條約就永遠保留
你硬要說1958年的因不會導致1979年的果，指責我搞虛假連結謬誤

但你無視現在國民黨也不接受兩個中國，所以1979年的國民黨當然也不接受兩個中國
你不可能不知道國民黨從來不接受兩個中國
還在那裝不知道，就是想硬套虛假連結謬誤

→ MouJin:  我點出你論證的內在邏輯。
噓 MouJin: 你讓我去邏輯學，但你老是用Straw-mannin
→ MouJin: g（稻草人）進行辯論，我覺得你比我還需
→ MouJin: 要訓練Steel-manning，不然你只是吵架而
→ MouJin: 已
我一直找出你的邏輯矛盾就是steel-manning呀
上面拿你不可能不知道國民黨從來不接受兩個中國，來攻擊你的虛假連結謬誤論點
就是steel-manning的例子，只是你一直無視你的邏輯錯誤罷了

你該好好的重頭開始學邏輯，而不是拿wiki在那邊硬套謬論
要不然你的論點我也可以學你隨便套謬論，但那不叫邏輯，叫槓精

噓 MouJin: 美國保證你敢信？都換幾任總統了，美國政
→ MouJin: 策又不是僵化是保持彈性
你又矛盾了，前面說「真正守護的是中美共同防禦條約」
現在又開始扯「美國保證你敢信」

再來我是在跟你辯論國民黨反兩個中國導致中美共同防禦條約失效
你要用「美國保證你敢信」來另外開戰場，你是不是不想承認你錯了??

最後，我不一定相信美國承諾，但我清楚國民黨堅持一個中國導致現在中華民國失去國格

→ MouJin: 我倒是希望你指出我的謬誤是什麼，這也是
→ MouJin: 一種訓練
我抓了你一堆邏輯矛盾，只是我懶的找屬於哪種謬誤
你都直接當沒看到，你訓練個屁

→ MouJin: http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man
→ MouJin: 你翻譯英文詞條Steelmanning的部分給我看
→ MouJin: 。你對Steelmanning的理解，就像你對歷史
→ MouJin: 的理解一樣，都建立在一個與事實完全相反
→ MouJin: 的基礎上，真的很佩服你大言不慚
Steelmanning（鋼人論證）是一種將對方的論點以其最強大、
最準確的形式呈現出來的概念，與「稻草人論證」（strawmanning）相反。
這個術語由哲學家 Eli Dourado 提出，旨在鼓勵更具建設性和尊重性的對話與辯論，
讓參與者能夠更公平、更深入地理解對立觀點，進而促進更具意義的討論。

鋼人論證的實踐方法：
仔細傾聽：: 認真聆聽對方論點，並嘗試從他們的角度理解。
提出釐清問題：: 透過詢問來確保自己準確地理解了對方的論點。
找出優勢與弱點：: 識別對方論點中最強的部分，以及可能存在的缺陷。
最大化對方論點：: 將對方的論點以最能說服人的方式表達出來，
                  即使這需要移除一些有缺陷的假設。
保持尊重與開放態度：: 以公平和開放的心態對待對方的觀點。
鋼人論證的目的與好處：
促進建設性對話：: 鼓勵更具建設性、更公平的討論。
尋求真相：: 透過幫助對方完善論點，有助於共同發現真理。
辯證思考：: 能夠更深入地理解對方的立場，並為自己找到更強的論證，
            從而提出更好的論點。


我都是用你的邏輯去找你邏輯的矛盾，這就是仔細傾聽，用你的角度理解
這就是鋼人論證

你呢??我從沒看到你試著理解我的論點

噓 MouJin: 不要只是複製貼上「鋼人論證」的翻譯，你
→ MouJin: 要理解並應用啊！真的很佩服你大言不慚
我前面已經說過我是如何應用了：「用你的邏輯去找你邏輯的矛盾」
然後你說我大言不慚，認為我沒應用
那不就是你在證明你沒有在應用鋼人論證??

上段也是鋼人論證的一個例子，我理解了你的論點(你說我沒有理解跟應用)
再用你的邏輯找你論點的矛盾

噓 MouJin: 即使國民黨在1958年就接受了兩個中國，中
→ MouJin: 美共同防禦條約最終依然會被廢除。對美國
→ MouJin: 來說，在1970年代聯中制蘇聯是一個關乎全
→ MouJin: 球霸權存亡的最高級別戰略利益。與之相比
→ MouJin: ，台灣的地位問題，都只是一個次要的問題
→ MouJin: 。對於當時的北京而言，其核心要價從來不
→ MouJin: 是台北承不承認兩個中國，而是華盛頓承不
→ MouJin: 承認一個中國原則。毛澤東和周恩來不可能
→ MouJin: 在與美國關係正常化的同時，還容忍美國與
→ MouJin: 另一個中國保持著正式的軍事同盟條約。這
→ MouJin: 是他們的底線。
你這種就是「不充分的謬誤」
前提雖與結論有關，但不足以充分支持結論。
換言之，即使前提是對的，也不能完全確定或足夠確定結論是對的。

美國當然早就考慮之後要聯中制蘇，但美國還是選擇先搞兩個中國
你覺得美國有可能不清楚中國的立場嗎??中國可是在1950年就進聯合國講了他們的立場

更不用說跟中國建交的時候，美國還是保持「台灣主權未定論」
跟一堆國家建交時更是先擱置爭議，讓這些國家只「認知」中國宣稱擁有台灣主權
也就是所謂的世界各國的「一中政策」，這就代表中國根本不像你說的立場站的很硬

更不用說美國還會拿常任理事國的位置吸引中國承認

→ MouJin: 共同防禦條約是國家對國家的承諾。只要美
→ MouJin: 國決定承認北京是代表中國的唯一合法政府
→ MouJin: ，那麼與台北這個舊政府的條約，在法理和
→ MouJin: 政治上就必須終止。這是承認轉向的必然結
→ MouJin: 果，與台北的態度無關。真正搞丟條約的，
→ MouJin: 不是國民黨的僵化，而是美國國家利益的轉
→ MouJin: 向，以及北京的絕對要價。
為啥美國要承認北京是代表中國的唯一合法政府
前因就是因為中華民國不接受兩個中國，逼全世界只能選其中一個承認

如果事先就搞兩個中國，美國就可以先讓大多數國家都先接受兩個中國
逼中共接受兩個中國的現狀，用常任理事國的位置作為誘因逼中共接受兩個中國

噓 MouJin: 你不斷地用1958年的情境去解釋1979年的結
→ MouJin: 果，這是在建立虛假的因果連結。1958年中
是你在幫我建立虛假的因果連結，然後再說我建立虛假的因果連結是謬誤
你這就是稻草人謬誤

因為我的論點是，如果早在1958年就搞好兩個中國
美國跟中共早在1958年就會建交，也不用等到1979年

你一直提1979年的情況跟1958年不同，這也是稻草人謬誤
因為在1958年就兩個中國的平行世界，跟你一直講這個世界的1979年情況不會一樣

→ MouJin: 美蘇的關係與1970年代尼克森訪中時的格局
→ MouJin: 完全不同。1970年代中美關係正常化是為了
→ MouJin: 共同對抗蘇聯的戰略需求。對美國來說，全
→ MouJin: 球霸權的議題優先級遠高於對台承諾。對毛
→ MouJin: 澤東和周恩來而言，與美國建交的三個前提
→ MouJin: 條件「斷交、廢約、撤軍」是沒有談判空間
→ MouJin: 的底線。美國可以玩弄「認知」之類的文字
→ MouJin: 遊戲來保留政策模糊性，但廢除與「舊政府
→ MouJin: 」的軍事同盟條約，是北京承認「新中國」
→ MouJin: 的入場券。美國最終選擇支付這張門票。
→ MouJin: 中共也從來沒有一秒鐘接受過「兩個中國」
→ MouJin: 。這不是國民黨單方面逼世界選邊站，這是
→ MouJin: 國共內戰在國際舞台上的延續，雙方都堅持
→ MouJin: 「漢賊不兩立」。對北京來說，聯合國的「
→ MouJin: 中國代表權」不是美國可以拿來交易的「誘
→ MouJin: 因」，而是他們作為中國唯一合法政府本就
→ MouJin: 該擁有的「權利」。他們不可能為了拿回這
→ MouJin: 個他們認為本就屬於自己的權利，而出賣他
→ MouJin: 們認定的核心主權利益（台灣）。這對他們
不好意思哦，蔣介石還真的答應過兩個中國，只是前提是要常任理事國的位子

→ MouJin: 來說是拿主權換治權，是絕對不可接受的。
推 azytjr: 現在主權未定來自於舊金山和約，你一直跳
→ azytjr: 針耶，同盟國才有台灣主權的決定權，已經
→ azytjr: 過半同意台灣是中國領土，你還在幻想美國
→ azytjr: 在同盟國有否決權，可憐哪
過半同意台灣是中國領土??你在講1971年聯合國的中國代表權被PRC取代嗎??

你這個就是有兩個謬誤
一、偽冒論題：提出與爭議主題沒有邏輯關聯的主張或論證
世界各國早就說2758號決議無關台灣主權，你還在那邊自以為過半同意台灣是中國領土?

二、合成謬誤：認為個體的特質就是整體的特質
要到1971年，聯合國的態勢才惡化到中華民國被趕出聯合國
然後你要說這之前的聯合國，美國沒有否決權??
就是靠美國的權力，才能把中華人民共和國取得中國代表權的議題拖到1971年
更不用說在1958年，一堆新興國家還沒建國，中國一堆第三世界友邦還不存在
聯合國內的一堆歐洲國家都還需要美國的援助，你覺得美國沒有權力影響這些國家??


你這種用現代的邏輯去硬套過去的歷史，真的是可憐鈉

噓 MouJin: 請你正面回答這個問題：在你的1958年平行
→ MouJin: 世界裡，你用什麼方法能讓毛澤東和周恩來
→ MouJin: 放棄「一個中國」原則，接受國家分裂的「
→ MouJin: 兩個中國」方案？如果你回答不了這個問題
→ MouJin: ，你所有的論述都只是空中樓閣。
我前面都回答過了，你自已不去理解，怪我沒回答??

推 azytjr: 聯合國是聯合國，同盟國是同盟國，沒有打
→ azytjr: 二戰的跟人家講什麼主權未定，是戰勝還是
→ azytjr: 戰敗國，都不是就安靜閉嘴，把國際聯盟同
→ azytjr: 盟國跟聯合國搞混，這是什麼歷史
美國打過二戰，還是主要功臣
他說台灣主權未定，你還是安靜閉嘴吧

噓 MouJin: 你的幻想是這樣的：「只要國民黨在1958年
→ MouJin: 同意，美國就能帶領世界各國承認兩個中國
→ MouJin: ，然後再用聯合國安理會席位當作誘因，逼
推 azytjr: 美國只打日本三成跟德國三成，這是哪門子
→ MouJin: 中共接受這個事實。」你完全迴避了我提出
→ azytjr: 的功臣，而且日本的武器鋼鐵都是美國賣的
→ MouJin: 的核心問題。你的回答本質上是「我不需要
→ azytjr: ，就跟自己扶植塔利班然後在被反咬，笑死
日本會搞珍珠港就是因為歐美對日本禁運

→ MouJin: 方法，因為美國可以創造一個讓他們不得不
→ MouJin: 接受的現實」。如果你還是只能說出「靠美
→ MouJin: 國的影響力去創造國際現實」這種空泛的答
→ MouJin: 案，那就證明了你根本回答不了這個問題，
→ MouJin: 而你整個「一切都是國民黨的錯」的論述，
→ MouJin: 就是建立在這個你無法證明的空中樓閣之上
我的論點是到1979年本來就沒救了
所以我才會說1958年就搞兩個中國的平行世界

就算在這個平行世界，中華民國依然只有幾個邦交國，
但至少因為在聯合國有兩個中國的代表權，至少中華民國還能在國際上發聲
中華人民共和國無法用常任理事國的權力把中華民國趕出聯合國，因為雙重代表
而且中華民國至少還能自稱代表中國，而不是現在被稱台灣當局

而這一切，都是國民黨害的，所以國民黨沒資格罵台灣人不想當中國人

→ azytjr: 日本十成跟德國十成美國就會被打的跟狗一
→ azytjr: 樣，連韓戰越戰阿富汗都打不贏的，怎麼可
→ azytjr: 能打贏日德十成
靠美國最早研發出原子彈

噓 MouJin: 你現在的論點是：「就算中共不接受，只要
→ MouJin: 國民黨當年點頭，我們至少還能在聯合國有
→ MouJin: 個位子，不會像今天這麼慘。」這個新的幻
→ MouJin: 想，雖然比上一個謙卑了點，但同樣不堪一
→ MouJin: 擊。因為你還是完全無視了中共的意志和行
→ MouJin: 動力。假設通過「雙重代表權」的決議，北
→ MouJin: 京會怎麼反應？他們會和他們口中的「蔣匪
→ MouJin: 幫」代表坐在一起開會嗎？不可能。他們會
→ MouJin: 立刻發表聲明，痛斥這是「帝國主義分裂中
→ MouJin: 國的陰謀」，並且拒絕接受這個席位。1960
→ MouJin: 年代是非殖民化運動的高峰，數十個新獨立
→ MouJin: 的亞非拉國家加入了聯合國。這些國家絕大
→ MouJin: 多數都同情北京，視其為第三世界的領袖，
→ MouJin: 而視退守台灣的國民黨政府為西方帝國主義
→ MouJin: 的附庸。每年親北京的國家都會提案，要求
→ MouJin: 驅逐中華民國代表、恢復中華人民共和國為
→ MouJin: 唯一代表，美國的影響力根本無法永久抵擋
→ MouJin: 這股浪潮。這些都是發生過的歷史，最終的
→ MouJin: 結果，可能還是在1971年左右中華民國的席
→ MouJin: 位依然會被取代。
不好意思哦，聯合國的兩個中國席次不會有取代問題，所以你論點有錯
中華民國的中國席次能被中華人民共和國取代
但中華民國與中華人民共和國各一個中國席次，這情況中華民國席次無法被取代

你唯一能反駁的方式，就是證明有辦法「直接廢掉」聯合國已存在的席次
你證明不了的話，那你就沒辦法駁倒我的論點

噓 MouJin: 你沒看懂？任何「雙重代表權」方案的成功
→ MouJin: ，都必須建立在爭議雙方都接受的前提下。
→ MouJin: 如果北京斷然拒絕，並痛斥這是「分裂中國
→ MouJin: 的陰謀」，那麼這個方案就已經失敗了。聯
→ MouJin: 合國不可能強迫一個主權國家接受一個它不
→ MouJin: 承認的席位。
是你沒看懂吧，雙重代表權不需要爭議雙方都接受
因為1971年之前，在聯合國的只有中華民國，
支持中華人民共和國的勢力還沒過半數

唯一能阻止的只有蘇聯，但蘇聯跟中華人民共和國在1960年代關係破裂
所以蘇聯也不會阻止

噓 MouJin: 如果不需要雙方接受，請馬上提「一中一台
→ MouJin: 」案。退一萬步來說，1971 年的結果證明
→ MouJin: ：不用先「把席位刪掉」，只要大會承認別
→ MouJin: 的政府作為該國代表、就等於把原代表（RO
→ MouJin: C）排除在外
你沒搞懂前提吧，前提是1971年之前，美國這之後就放棄兩個代表

1971年，中國代表只有一個，中華人民共和國才能取代中華民國的中國代表權
所以如果有兩個中國代表權，那就不會有被取代的情況

只有一種方式能讓兩個中國代表權其中一個被取代，
那就是一個新政權像當時的中共一樣，把中華人民共和國或中華民國的實控領土幾乎佔掉
而沒辦法隨便找個政府就能排除掉原代表
※ 編輯: krousxchen (118.170.207.94 臺灣), 09/19/2025 11:42:17
→ MouJin: 票多的贏，隨便指派個港澳代表，就把台北
→ MouJin: 代表換掉了