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1661鄭成功趕走荷蘭人 打下台灣 1683澎湖海戰 清將軍施琅大敗鄭軍 鄭家投降滅亡 如果鄭氏能在海戰中好好給清朝一頓粗飽 在1683年守下台灣 並長期維持對清朝的海軍優勢 讓清朝無力渡海犯台 有沒有可能活過二戰直到現代呢? 最大的敵人大概就是工業革命後的英法和維新後的日本了吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.134.254 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1757993086.A.94B.html
akila08539: 沒辦法 人口壓不過111.242.107.219 09/16 11:25
ballby: 施琅敗了,康熙會再組一支軍隊 42.79.246.80 09/16 11:25
k385476916: 不可能 27.52.128.187 09/16 11:25
jarry1007: 打不敗施琅的 施琅可以失敗無數次 只 101.10.237.135 09/16 11:26
s999132: 鬼島只有一群番仔是能幹嘛 36.236.61.177 09/16 11:26
RisingTackle: 就算施琅打不下,康熙也會再派別人 218.34.137.71 09/16 11:26
jarry1007: 要澎湖失守 鄭軍就會鳥獸散 101.10.237.135 09/16 11:26
EEzionT: 想太多 閩南海將這麼多 施琅打不過再找別 61.220.197.175 09/16 11:27
EEzionT: 人來 而且鄭家第三代偏弱 再撐20年自己搞 61.220.197.175 09/16 11:27
Athchen: 劉國軒只是施琅帳下小卒而已 要怎麼跟老 114.137.2.254 09/16 11:27
EEzionT: 不好就倒了 61.220.197.175 09/16 11:27
Athchen: 將軍打 114.137.2.254 09/16 11:27
async: 明末清初的台灣 只能靠原本的軍隊 沒其它 42.78.150.242 09/16 11:27
async: 方式補充兵源 稱不了多久的 42.78.150.242 09/16 11:28
suanruei: 不會,列強會殖民223.136.189.189 09/16 11:28
mirika: 一個打不贏,再叫一個去打啊 59.125.31.88 09/16 11:28
Corsairs: 鄭氏就那點人要怎麼海軍優勢… 211.20.245.139 09/16 11:28
CCWck: 會跟琉球一樣被日本佔領 111.71.40.160 09/16 11:28
Amilous: 英國來幫鄭氏打爆康熙的話 鄭氏就可以獨 111.80.40.185 09/16 11:28
Amilous: 立 111.80.40.185 09/16 11:28
nolag: 康熙雍正可能覺得成本高 但乾隆是瘋子 61.216.33.81 09/16 11:29
EEzionT: 台灣那時候人口才幾萬人 經營越久跟大陸 61.220.197.175 09/16 11:29
hermanwing: 不可能。政治腐敗財團勾結冤獄叢生 101.8.77.220 09/16 11:29
EEzionT: 差距越大 跟三百年後的今天一樣 61.220.197.175 09/16 11:29
Cuchulainn: 架空歷史板 東寧線182.233.221.107 09/16 11:29
hermanwing: 島內堅持一個中國 101.8.77.220 09/16 11:29
victoryman: 鄭氏連台灣西半部都沒辦法掌握111.184.218.146 09/16 11:30
a7788783: 理論上最後不是被滿清誅九族就是被日本 42.71.48.114 09/16 11:30
a7788783: 人抄家滅族 42.71.48.114 09/16 11:30
luismars: 脫離大陸走私經濟一定垮呀...靠東南亞? 60.198.73.134 09/16 11:31
async: 當時也只管理嘉南平原的漢人而已 人口太 42.78.150.242 09/16 11:31
async: 少 42.78.150.242 09/16 11:31
luismars: 且沒有工業生產革命人口成長不起來的 60.198.73.134 09/16 11:32
EEzionT: 康雍時期的英國跟中國比起來還是弱雞好嗎 61.220.197.175 09/16 11:33
tcancer: 沒從中國東南沿海補充人力東寧沒戲唱 223.136.29.206 09/16 11:33
wanliers: 被清朝海禁政策拖垮了 101.12.234.109 09/16 11:33
EXZUSIC: 山上都沒安頓好了,也不能打游擊 114.45.178.40 09/16 11:35
EXZUSIC: 我們現在山上安頓好了,可以打游擊 114.45.178.40 09/16 11:35
potionx: 主體不明確 誰活到現在?還是政權? 118.166.80.154 09/16 11:37
iamandre: 南明注定就是輸 111.83.128.45 09/16 11:38
swommy: 鄭屠再怎樣都打不贏啦 帶來的人太少 墾荒114.136.138.223 09/16 11:38
swommy: 都不夠 怎麼打 島內部又有蕃族要滅 才能擴114.136.138.223 09/16 11:38
iamandre: 他有十萬大軍也沒用 111.83.128.45 09/16 11:38
swommy: 張土地114.136.138.223 09/16 11:38
caity: 阿災,鄭氏就靠海軍,沒海軍就打不贏了 223.139.90.28 09/16 11:38
jehow: 你是閩南漢人的話 那肯定你現在不是台灣人220.130.182.166 09/16 11:39
iamandre: 而且他的兒孫太爛 沒有強的 111.83.128.45 09/16 11:39
EEzionT: 流亡政權不用想太多 如果17世紀有聯合國 61.220.197.175 09/16 11:39
EEzionT: 絕對會被踢出來的那種 61.220.197.175 09/16 11:39
jehow: 閩南移民優勢是因為施琅家族關係220.130.182.166 09/16 11:39
swommy: 鄭屠連一絲贏的機會都沒有114.136.138.223 09/16 11:39
EEzionT: 真的有能力反擊中國本土的地點只有越南而 61.220.197.175 09/16 11:43
EEzionT: 已 流亡政權就是愛往海上跑 易守難攻 但 61.220.197.175 09/16 11:43
EEzionT: 時間拉長就是再見 61.220.197.175 09/16 11:43
iamandre: 自古從南方北閥贏的只有韓信 朱八 111.83.128.45 09/16 11:44
iamandre: 蔣公 111.83.128.45 09/16 11:44
nxuanr: 螳臂當車 111.81.61.228 09/16 11:44
qa1122z: 康熙有一堆大炮欸,鄭是一定輸的223.141.236.182 09/16 11:45
VoV: 康熙連更難的三藩之亂都搞定了,區區台灣算什 45.250.252.167 09/16 11:46
VoV: 麼 45.250.252.167 09/16 11:46
derrick1220: 施鄭不婚101.139.114.117 09/16 11:46
ct78645: 守的住清朝 也守不住日本呀 60.251.154.115 09/16 11:46
tetsu327: 不會 這地方會變日本的 49.218.89.151 09/16 11:47
hakuoro: 鄭經早就想投降了 只是條件還談不好而已 42.73.42.127 09/16 11:47
reallocust: 當時清朝國力還強到靠北,只有想不想, 110.28.66.87 09/16 11:48
reallocust: 沒有能不能,雖然感覺清朝當時真的不想 110.28.66.87 09/16 11:48
gn0481914: 女真人不會海戰也不想會。三藩至少是陸 42.70.5.48 09/16 11:51
gn0481914: 地作戰。 42.70.5.48 09/16 11:51
derrick1220: 8掛是施鄭禁止聯姻 剛開始 是施琅單101.139.114.117 09/16 11:53
derrick1220: 方面告誡後代的家訓 因清廷警告過他101.139.114.117 09/16 11:53
derrick1220: 不得屠鄭家 需送回北京 鄭氏王族後101.139.114.117 09/16 11:53
derrick1220: 移居北直隸 但施琅仍記仇 告誡子孫101.139.114.117 09/16 11:53
derrick1220: 不得與天下鄭氏通婚通商…日子久了101.139.114.117 09/16 11:53
derrick1220: 鄭氏也開始仇恨施氏101.139.114.117 09/16 11:53
derrick1220: 康熙會給施琅下那命令 除了要安穩台101.139.114.117 09/16 11:57
derrick1220: 灣統治階級 主因也是多而滾曾屠鄭氏101.139.114.117 09/16 11:57
derrick1220: 他老北順治親政開始 逢多必反 只要101.139.114.117 09/16 11:58
derrick1220: 是多而滾的政策 做過的事 都要反101.139.114.117 09/16 11:58
reallocust: 鄭氏和日本肥前平戶番關係還不錯,引 110.28.66.87 09/16 11:59
reallocust: 薦一下劃入薩摩長州番應該有機會,世代 110.28.66.87 09/16 11:59
reallocust: 子孫當個幕府遙遠核心的小島土皇帝應 110.28.66.87 09/16 11:59
reallocust: 該是最佳解 110.28.66.87 09/16 11:59
derrick1220: 無論其政策正確與否 所以才會改革圈101.139.114.117 09/16 12:00
derrick1220: 地問題 因為就是要反多而滾 否則 孝101.139.114.117 09/16 12:00
derrick1220: 莊太后家 索尼家…都是圈地大戶101.139.114.117 09/16 12:01
youdar: 是有可能啊 當時都討論過能不能成為附庸國 211.20.41.206 09/16 12:04
LBruce: 要就怪鄭氏誅殺施琅全家,把施琅打成大清 111.82.193.152 09/16 12:06
LBruce: 同路人,好啊,就同路給你好看 111.82.193.152 09/16 12:06
stu25936: 會變成日本領土? 42.70.88.112 09/16 12:08
chunfo: 海盜沒在鎖國的 搞不好會比日本先脫亞 42.72.217.190 09/16 12:14
kbpoop: 早晚被清國統一 42.72.146.176 09/16 12:17
Jimmywin: 換更強的來打 101.8.233.250 09/16 12:24
pp810207: 之後一樣是日本的114.136.200.128 09/16 12:31
hamnett17th: 當時美國還沒成立,還沒大腿抱 125.227.85.39 09/16 12:52
dodobaho: 不可能,克塽超廢 39.9.97.61 09/16 12:57
holybless: 蠻荒之地 原本懶得管 61.66.191.115 09/16 13:02
andy2011: 可以啊鄭家那麼洋化搞不好黑船之後去侵101.138.167.219 09/16 13:21
andy2011: 略日本的列強也有鄭家+1101.138.167.219 09/16 13:21
mutwilly: 不可能,後代太廢 101.10.238.100 09/16 13:22
didi22lic: 不行 成功已經用掉了 106.64.145.43 09/16 15:04
soulboy330: 即使打敗施琅 之後清朝還會發動第二 101.10.237.101 09/16 17:34
soulboy330: 波第三波戰爭 遲早撐不住 101.10.237.101 09/16 17:34