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劉備攻蜀時龐統曾獻三計策, 上計是精兵直取成都, 中計是佔領霞萌關再圖成都, 下計是回荊州再圖益州, 劉備選擇了中計, 不過幾十年後鄧艾攻蜀時就使用精兵直取成都的戰術, 結果真的贏了, 是不是還了龐統一個公道阿? 還有大家都說孔明北伐時魏延的子午谷奇襲是錯的, 但是如果像鄧艾一樣直接取城, 而且事後諸葛來看涼州確實直接投降, 等孔明大軍過來長安也守的住阿 有無八卦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.25.94 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1758170221.A.A4B.html
s999132: 鄧艾賽到的好嗎 誰知道有智障直接開城36.236.48.124 09/18 12:37
你家有十幾道天然屏障,結果敵人突然衝出來, 任誰都以為前線已失了, 那時候又沒有電話
qber: 這麼聰明怎麼會走落鳳坡223.141.205.14 09/18 12:38
※ 編輯: school5566 (42.70.25.94 臺灣), 09/18/2025 12:39:14
CMPunk: 成都是首都 長安又不是101.12.101.55 09/18 12:38
魏延的策略是長安必定棄城, 到時先拿下關中再兩軍會合, 戰線從洛陽開始打
sagarain: 對手不一樣怎麼比118.168.195.5 09/18 12:38
xBox1Pro: 你都說事後諸葛了,實際上蜀國當時就民123.194.10.243 09/18 12:38
xBox1Pro: 不聊生123.194.10.243 09/18 12:38
ssj1988: 江油關守將如果堅守鄧艾沒後勤根本打不142.154.126.63 09/18 12:39
ssj1988: 下來142.154.126.63 09/18 12:39
※ 編輯: school5566 (42.70.25.94 臺灣), 09/18/2025 12:40:42
xBox1Pro: 怎麼跟擁有中原精華區,而且沒什麼戰損 123.194.10.243 09/18 12:39
xBox1Pro: 的魏國比 123.194.10.243 09/18 12:39
Js1233: 歷史沒有如果,如果有如果,今天就是劉備 59.124.114.77 09/18 12:39
JinLuoHan: 真有見地 123.193.178.61 09/18 12:40
kenkenken31: 超級賽,誰知道城內吃好穿好的蜀軍 101.10.222.156 09/18 12:40
Js1233: 速攻、胃炎偷襲子午谷成功、馬超成功守住 59.124.114.77 09/18 12:40
kenkenken31: 還會輸給完全越野沒補給的魏軍101.10.222.156 09/18 12:40
kingstongyu: 魏延的後勤怎麼辦?!要餓死在進軍路上61.223.157.47 09/18 12:40
長安有很多糧食啊, 而且蜀國主力頂多幾個月就走到了
kingstongyu: 嗎?!61.223.157.47 09/18 12:41
S2aqua: 你就開個三國 用龐統和魏延統一天下222.250.242.124 09/18 12:41
Js1233: 街亭,那麼大家就會換一個問法了59.124.114.77 09/18 12:41
VoV: 國力差這麼多,那時魏國已經十拿九穩了149.22.91.1 09/18 12:41
kingstongyu: 要不是後勤原因諸葛亮好幾次都能打到61.223.157.47 09/18 12:42
xBox1Pro: 蜀國連年征戰早就打掉一堆青壯年了123.194.10.243 09/18 12:42
那不是第一次北伐嗎?
kingstongyu: 長安城下,但攻城要怎麼打?!61.223.157.47 09/18 12:43
不用打啊,他預料夏侯琳會直接棄城 ※ 編輯: school5566 (42.70.25.94 臺灣), 09/18/2025 12:45:20
bloodmickey: 草包遇到敵兵當然先投降 堅守怕屠城 36.238.138.19 09/18 12:43
xBox1Pro: 後勤物資就是比不上曹魏,而且官渡之戰 123.194.10.243 09/18 12:44
xBox1Pro: 之後基本上徐州,冀州這些地方都沒受到 123.194.10.243 09/18 12:44
max60209: 孔明要的是軍政府化 低損維持動員才是目 60.251.52.190 09/18 12:44
xBox1Pro: 真正波及,國力怎麼比 123.194.10.243 09/18 12:44
max60209: 地 反不反攻大陸只是藉口理由 60.251.52.190 09/18 12:45
kuosambition: 孔明一死蜀國心就已經跟著死了,只 36.228.192.221 09/18 12:45
kuosambition: 要一個突襲就不戰自潰了啊 36.228.192.221 09/18 12:45
kingstongyu: 意思是要曹叡遷都等援軍?! 61.223.157.47 09/18 12:46
airva: 魏延:那我的子午谷不就更屌....... 39.12.81.79 09/18 12:47
GIGAADSL: 2025了還要翻案喔 49.215.56.98 09/18 12:49
kingstongyu: 曹叡派曹真率主力並招回夏侯楙ㄟ~~當 61.223.157.47 09/18 12:50
jason0512: 難度不一樣 蜀國是人心惶恐終日 敵 42.70.78.55 09/18 12:51
jason0512: 人一來就完全放棄 42.70.78.55 09/18 12:51
kingstongyu: 魏延在進軍時沒收到主帥已換的情報 61.223.157.47 09/18 12:51
kingstongyu: 又要怎麼應付魏軍?! 61.223.157.47 09/18 12:51
kingstongyu: 姜維費禕蔣琬又替數和蓄了二十多年氣 61.223.157.47 09/18 12:54
kingstongyu: 數ㄟ~~ 61.223.157.47 09/18 12:54
iamandre: 龐統還在 絕對會支持魏延用奇 42.79.238.229 09/18 13:02
iamandre: 豬哥亮的策略都太傳統 42.79.238.229 09/18 13:03
iamandre: 而且講白了 魏延成功就會跟自己一樣大 42.79.238.229 09/18 13:04
iamandre: 他當然要貶抑子午谷 42.79.238.229 09/18 13:05
bvcde33wq: 子午谷吹又開始了5000攻長安城這種瞎話 27.51.34.14 09/18 13:13
bvcde33wq: 都信 27.51.34.14 09/18 13:13
buttery: 以小博大就要靠奇策啊,官渡跟赤壁不就是 125.230.208.6 09/18 13:14
bvcde33wq: 瞎講跟奇策間的橫溝就像我們跟紅曼巴的 27.51.34.14 09/18 13:16
bvcde33wq: 差距一樣大 27.51.34.14 09/18 13:16
chinhan1216: 不是蜀國自己投降的嗎? 114.44.233.200 09/18 13:23
chinhan1216: 直取長安辦不到 但可以直取成都 114.44.233.200 09/18 13:24
s999132: 您紙上談兵的功夫不下馬稷 36.236.48.124 09/18 13:24
purin3333: 第一次北伐在司馬懿出來前都連戰連勝 123.252.2.114 09/18 13:24
purin3333: 而且再打下郿城就能取長安了 魏延計謀 123.252.2.114 09/18 13:25
purin3333: 其實可有可無 123.252.2.114 09/18 13:25
angellll: 皇宮禁衛軍打不贏100人? 210.160.217.70 09/18 13:34
mk1689: 第一次對陣還輸結果對面不蹲 直接會戰輸了 1.161.140.79 09/18 13:55
mk1689: 優勢投降 1.161.140.79 09/18 13:56
dinosd2: 上個走子午谷的走到一半就回家了,軍力後 59.125.98.168 09/18 13:58
dinosd2: 勤還比魏延多更多 59.125.98.168 09/18 13:59
laechan: 事後諸葛 42.76.176.191 09/18 14:23