Re: [問卦] 公務員每個月繳的比勞工多？

[YAYA6655 (YAYA)]

2023已經都改新制了，舊制的已經翻頁，但還是嘴一下為什麼當初需要年改吧

年改前最誇張的75制來說：

一、
老師：25歲去教書，50歲時剛好符合75制，退休金什麼舊制＋新制大概七萬。校長八萬多
。從50歲退休，一直領到85歲RIP，領走多少呢？
7*13*35=3185萬，比他在職生涯的總薪水還高。而他們提撥多少？5000~6000。

二、
我：25歲去工作，做到50歲還不符合退休要求。所以要等到60歲（舊制）才能請領。
勞保: 1.55%*25年*46500（勞保天花板)=18018
勞退：5250+5250(自己提撥)*12月*25年約13000(每月)

18018+13000= 31018每月

但因為要60才能開始領，假設也領到85歲，共領走: 930萬

那麼我每個月繳多少？1000(勞保)+5250(勞退自提)=6250。

有沒有比公教繳得還多？有。

一樣的工作時間，我勞工退休領 930萬，而公教領3185萬。 這就是年改的由來。

勞工自提的情況，很多專業人士每月繳的是遠遠高過公教的。

在那邊嘴勞保什麼繳一千領一萬很無聊，

我給你繳一百，領五千，退休金只有五千你要嗎？

一堆搞不清楚狀況的整天在那邊嘴什麼公教「繳多領多」 zzz


※ 引述《fickleness (小舞揭)》之銘言：
: 常看到公務員被嗆是米蟲
: 領很多退休金
: 但是有另一派說法是
: 公務員每個月繳的比勞工還要多
: 所以是多多少？
: 有人知道嗎？

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推 f230072828: 米蟲
推 Retangle: 但公教禁止兼職+多適用一堆加重法律
→ Retangle: 最早公務員制度就是對比軍人啊
推 kutkin: 講的好像勞工就有能力兼職
→ kutkin: 勞工是負擔比低 但是上限也很低
推 a40494: 這裡有個很好玩的細節，那個年代要當到老
→ a40494: 師要投入的成本要多少？
很低，念個師專就可以去教書了，素質很差。
只能說領最高退休金的那群人，素質遠比現在的公教低落很多。
→ Retangle: 每案都用京華城標準查 全台灣沒公務員
→ kutkin: 繳到45800 40年月退也沒30000
→ a40494: 你總不能把師範出來的拿去比搬磚的吧
→ Retangle: ROC的法律就是訂的這麼變態
推 ftvs: 市場開放，風水輪流轉
→ goodyW: 就有些保公保的人沒講實話呀
你把數字攤開來給他看，他無語，李來C只能回應：
因為我們公務員難考阿，有本事你來考阿。
→ kutkin: 前部長：看不下去的可以離開
→ kutkin: 一直都是這樣 覺得勞工好就辭呈打一打
→ kutkin: 沒有人逼你被壓榨
推 a40494: 一樣的道理你覺得老師好你怎麼不去努力考
這就是打混帳了不是嗎？制度的合理很重要。
現在你覺得被砍不合理，人家也嗆一句：
你覺得公教不好，那你可以去業界阿。 如果要打混帳，其實什麼都不用談了。
包括詐騙輕判，也回你：你覺得很輕，你怎麼不去當車手？
→ kutkin: 所以考不上的摸摸鼻子不是很正常嗎
※ 編輯: YAYA6655 (59.126.16.9 臺灣), 09/18/2025 22:28:45
→ kutkin: 但現在是能夠辭職的不辭
→ kutkin: 我就不知道他們在做什麼
推 goodyW: 講那些沒用，公保年金就是比勞保年金好
推 Retangle: 而且你提的問題解方應該是延後退休年齡
→ goodyW: 但公保設定很好玩，一次領的比勞保爛超多
→ Retangle: 然後DPP最垃圾的是沒幫2023新制的加薪
新制提撥率雖然15%，但勞工自提可以達12%，兩者相差不會很大。
只能說將來的退休金會滿難看的。
→ kutkin: 如果勞方接受不抱怨 那公教在抱怨什麼
推 a40494: 這不就這套制度的用意，能當老師的人為啥
→ Retangle: 沒終生俸的人在職領跟舊制一樣的低薪
→ a40494: 他不去其他地方高就要留在學校作育英才，
※ 編輯: YAYA6655 (59.126.16.9 臺灣), 09/18/2025 22:30:17
→ a40494: 你不給待遇這些知識分子他們年輕的時候就
→ a40494: 跑了啊，還是你覺得你的小孩子給國中畢業
推 riuwemm: 講的好像很專業，殊不知連勞保天花板都搞
→ kutkin: 勞方接受公教說的你怎麼不來考
→ a40494: 的89教比較好？
→ riuwemm: 錯
→ kutkin: 如果勞方也接受老師品質下降呢
→ kutkin: 不用扯這麼遠 辭職是你自己的選擇
→ a40494: 說到重點了，既然這麼好的退休機制只能拿
→ kutkin: 講到自己辭職造成別人小孩怎樣的
→ a40494: 到師專等級的人才，你覺得現在更爛的新制
→ a40494: 在當年能請到的什麼妖魔鬼怪？
→ kutkin: 我真的不介意 我以前老師是 連師專都沒有
→ kutkin: 你知道當年很多外省老師
→ kutkin: 不知道哪來的資格當老師
公教不會失業，這就是最大的福利了。穩定就是最大的福利了。
其他的都是錦上添花而已。你沒看現在慘成這樣，錄取率才20%。
五個只錄取一個，看多搶手說。
※ 編輯: YAYA6655 (59.126.16.9 臺灣), 09/18/2025 22:33:19
噓 rex9999: 聽你亂講！以前考不上師專才去台中女中，
→ kutkin: 所以 你不爽就自己辭
推 ttyui: 我們都有上過學 老師的水準我們不清楚嗎
推 a40494: 所以啊，連這裡把公保說的這麼好的待遇都
→ ttyui: 補習班老師好多了
→ a40494: 只能請到連師專都沒有的人當老師，我倒要
→ a40494: 請問你現在更爛的新制你想請誰阿
→ a40494: 什麼事情就拉到不爽就辭職，國家政策都這
→ a40494: 樣想大家都回去當原始人就好了啦
不會啦，年改後退休金還是有五六萬，比勞工還是好很多。
仍可吸引人才。現在罵的是還要反年改，改回去的那些人，吃相很難看。
※ 編輯: YAYA6655 (59.126.16.9 臺灣), 09/18/2025 22:35:23
→ ttyui: 以前的老師 爛到有剩 還不是坐領退休金
推 ilovesnow: 意思就是以前的老師都是廢物嗎？寫名
→ ilovesnow: 字就上的那種？
→ kutkin: 你要辭就自己辭 真的不用扯這麼遠
→ kutkin: 不滿的是你 賴著不走的也是你
推 a40494: 以前優退待遇你覺得只能請到爛到有剩的老
→ kutkin: 不仇視師 但討厭那些愛抱怨的
→ a40494: 師，啊現在更爛的待遇想請誰？
→ e8530s: 新人沒有退休金了～
→ kutkin: 愛抱怨又賴著不走
→ a40494: 對啦講什麼就只有辭職一條路，你也是人才
→ a40494: 啊
→ e8530s: 跟勞工一樣……
→ a40494: 討厭台灣就移民對吧？
→ kutkin: 不然呢 個人能做的高度不就這樣
→ kutkin: 如果你覺得不夠 抱怨也無濟於事
→ a40494: 對啦政治也不要談，覺得台灣公共政策不好
→ a40494: 就只有移民一條路你說對吧
→ a40494: 討論叫抱怨？是你自己覺得這只是抱怨吧
你講的都是屁話，因為
a40494: 一樣的道理你覺得老師好你怎麼不去努力考
這句話就造成你後面的辯詭都是多餘的。覺得不好，你可以不要去考。
推 ttyui: 根本就不是待遇的問題啊 不管待遇好或不好
→ ttyui:  老師大部分都很爛 那幹嘛給好待遇啊 特別
→ ttyui: 是吃相還超難看 明明就已經有很多福利了
→ ttyui: 還整天抱怨 真的跟現實脫節了
噓 Khaled: 勞工：抱怨公職太爽，但不考試當公職
※ 編輯: YAYA6655 (59.126.16.9 臺灣), 09/18/2025 22:43:23
→ Khaled: 公職：抱怨太累，但不離職去業界
→ Khaled: 都一樣可悲
→ a40494: 你不給好待遇就是更爛啊，國家教育政策能
→ a40494: 這樣搞嗎？
→ a40494: 你明明知道老師很爛又不給待遇吸引好人才
→ Khaled: 總歸一句 爽的話 就考進來  很簡單
→ a40494: 是什麼道理？
→ zzsnail: 拿校長對比一般勞工？
推 cka: 現在國民黨還想改回來，恭喜全台灣繼續承擔那
→ cka: 些公教退休金
→ moonlin68: 老師（114最高計算）
→ moonlin68: 公保6008
→ moonlin68: 退撫1446
→ moonlin68: 合計7454
→ moonlin68: 沒有選擇權！
→ moonlin68: 不能選擇是否自提！
→ moonlin68: 文中的二～擁有選擇權
→ moonlin68: 不論是公教或勞工都很辛苦，是上層的和
→ moonlin68: 政府及財團的拿走最大利益！
噓 a40494: 你說屁話就屁話？詭辯你定義的？我就問你
→ aannasui: 勞工vs校長？ 怎麼不比宗痛
→ a40494: 你自己覺得文章裡面那種待遇是高於勞工的
→ a40494: ，但你又說老師素質很差，你不再提高反而
→ a40494: 又砍福利，你期待誰來支撐台灣未來的教育
→ a40494: 體系？
噓 Khaled: 福利、待遇不提升，躺平笑看台灣慢性滅亡
→ a40494: 自己說爛老師拿好待遇這樣不行，結果你不
→ a40494: 提高待遇就算了反而再砍福利，你是想請誰
→ a40494: 去教下一代啊？
→ a40494: 你有沒有覺得這種邏輯很怪啊
→ Khaled: 不用教貫徹三民主義就好了
推 Forcast: 考不到師專
推 scott123321: 當初老師福利好，所以很很難考，師
→ scott123321: 大分數超級高，結果那群老師退休政
→ scott123321: 府就翻桌。美其名說不合理
→ scott123321: 那要不要台積電幾十年前10元入手的
→ scott123321: 股民，你覺得他賺太多不合理，也修
→ scott123321: 改法律規定10元買只能20元賣，其餘
→ scott123321: 所得歸政府
推 westwet: 看到還很多人放大絕以為古早爽待遇才能
→ westwet: 有好老師好教學風氣環境，我就放心了，
→ westwet: 已經爽過的老屁股更爽了，因為依然沒人
→ westwet: 在意正職教師缺乏汰換機制導致多種異常
→ westwet: 同時存在，想上的沒名額，一樣一句大絕
→ westwet: 說是考上的比較優質所以不要汰換不要減
→ westwet: 少流浪因為不優質，幾十年來都這些貨色
→ zzff92: 原po很明顯根本不認識任何正統師專畢業的
→ kissung: https://i.imgur.com/BgwzzUX.jpeg
→ zzff92: 老師 當年師專全公費 畢業即分發 因此分
→ zzff92: 數非常高 很多會唸書的窮小孩 都會選擇讀
→ zzff92: 師專
→ kissung: https://i.imgur.com/Pf7k216.jpeg
推 a40494: 是要汰換什麼？人家當初照遊戲規則來的就
→ a40494: 應該被蛋雕嗎？換作是你你會服氣嗎？
→ kissung: ～～～他馬的狗屁政府、說沒錢還亂灑幣～
→ kissung: ～～
→ westwet: 講得好像以前吃到最爽紅利時期的教師最
→ westwet: 優質齁，後面砍福利怎樣不誠信可以討論
→ westwet: 啊，但沒汰換機制考驗，不要談優質
→ het97306: 所以問題在於為何勞保有投保上限？偏偏
→ het97306: 很多人不想保費變高
推 reexamor: 這篇理性論述 但許多推文沒辦法反駁原po
→ kissung: https://i.imgur.com/wUyGhhI.jpeg
→ reexamor: 論點 只會打迷糊仗
推 a40494: 你該問的是為什麼體制造成學校名額有問題
→ kissung: ～～～一邊說沒錢～～一邊養側翼、笑死人
→ westwet: 講汰換機制，反射嘴是福利被扣，沒救
→ het97306: 再進一步：為什麼都是受薪階級，不能夠
→ a40494: 而不是去找當初符合遊戲規則人的麻煩，換
→ het97306: 一樣的職業年金制度？？
→ a40494: 作是你20年後要退休了別人要砍你薪水你會
→ a40494: 服氣嗎
→ a40494: 理性分析？拿老師比搬磚？
→ westwet: 原來真的是腦衝搞不清楚
推 a40494: 汰換機制去找政府啊，你怎麼是想把前人拉
→ a40494: 下來？人家目前就符合遊戲規則為什麼要聽
→ a40494: 你的？如果是你你會服氣？
推 a40494: 沒搞定汰換機制前你就說人家不優質該交出
→ a40494: 退俸？什麼道理？
→ a40494: 如果20年後的年輕小伙子只憑一張嘴說你不
→ a40494: 優質要你交出20趴退休俸你會乖乖交出來？
噓 CHTWifiHinet: 民國50年的5-6000是現在的5-6000嗎
無知。那個年代的一毛都不用出。他們只繳了民國84年後的短短幾年。
跟你們這些無知的槓精講這個很沒意思，還好翻頁了。（吐一口氣）
→ CHTWifiHinet: 你有沒有考慮過提撥時的物價水平不
→ CHTWifiHinet: 相同
→ CHTWifiHinet: 你以為40年後的3000萬價值跟現在相
→ CHTWifiHinet: 當喔
→ chaobeilun: 拿這種極端值說嘴還自以為平衡報導==
→ westwet: 沒人敢動啊，光提汰換就腦袋不清楚不理
→ westwet: 性了，證明了從算法公式下手操作比較簡
→ westwet: 單反正要做汰換也不會乖乖接受讓不好的
→ westwet: 同事出場，哪天需要進修才能保住飯碗不
→ westwet: 被流浪的換下來再跟我說。沒汰換機制又
→ westwet: 淪落到只剩自己人說自己偉大的行業，永
→ westwet: 遠不會獲得其他行業支持
噓 payeah: 那一群人的左邊的極端值去比另一群人的右
→ payeah: 邊極端值，啊不就好棒棒
比較的雙方是勢均力敵的。事實就是勞工繳更多，也是領更少。
900多萬 pk 3千萬，都算給你看了。
→ payeah: *拿
推 westwet: 軍公教應該早把教分切只剩軍公。教都是
※ 編輯: YAYA6655 (59.126.16.9 臺灣), 09/18/2025 23:17:21
→ westwet: 優先人才，隨民間市場也最近，私立市場
噓 workman168: 福利這麼好，你怎不去考？
→ westwet: 也起來了，走白領勞工機制最有實質尊重
噓 a40494: 講沒兩句就人身攻擊
→ payeah: 你拿那些舊制的比，根本把現在30-40歲左
→ payeah: 右的公務員當白癡
噓 kingkinggod: 師專這麼簡單你為什麼不去唸？人家為
噓 a9724145300: ???
→ kingkinggod: 了唸師專付出的努力跟你去搬磚哪個門
→ kingkinggod: 檻高？當年就是他媽台灣錢淹腳目所以
→ a9724145300: 老師很多?基層更多好嗎==
→ a9724145300: 人均GDP9萬是你自己不努力
→ kingkinggod: 沒人要去當公教才會拉高公教的福利
推 AirLee: 把退休帳戶改成跟美國一樣吧
推 a40494: https://i.imgur.com/36UXK7R.jpeg
→ a40494: 沒學歷的快遞都三萬五了，你怎麼不談談民
→ a40494: 國70年代要當到老師的預期投入？
→ a40494: 當老師要唸書還要考試，CP值比快遞如何你
→ a40494: 也要談吧？
噓 baan: 人家當初拿的比一般低的薪資
推 s77329: 有數字給推
→ s77329: 有別的層級的數字就更好了
噓 a40494: https://i.imgur.com/PFcZzLJ.jpeg
→ a40494: https://i.imgur.com/kLY5GCL.jpeg
→ a40494: 由此可知民國70年代教師薪水大概落在12000
→ a40494: -16000，但民間無學歷的工作隨便都可以到2
→ a40494: 0000以上，你怎麼不談？
推 a2080259: 那時候師專很難考好嗎 年輕人
噓 a40494: 民國70年快遞就三萬五了，教師到民國80年
→ a40494: 只有兩萬五，？？？
推 bandit5649: 當年要大頭兵反共的 現在全去抱阿六大
→ bandit5649: 腿 這就是 既得利益者只要張開臭嘴 就
→ bandit5649: 你來吸呀
噓 tenkaakido: 公務員那麼爽你他媽的你爸媽跟你怎麼
→ tenkaakido: 不去當公務員？考不上？就像你他媽進
→ tenkaakido: 不了台gg只能在設備廠玩沙，會靠北台g
→ tenkaakido: g分紅多？
推 carolgilbert: 我很樂意繳一樣的保費，給我跟公務
→ carolgilbert: 員一樣的退休金
噓 griswold: 勞保要破產了，要不要改呢？呵呵
推 baz06: 撥補就是改革，懂嗎？
推 k798976869: 公保本來就繳比較多 不繳自己去投資複
→ k798976869: 利效應滾起來很多
→ k798976869: 自提是虧錢 還不如拿去買0050 除非剛
→ k798976869: 好會摸到所得稅下一層級距 財商還要再
→ k798976869: 加強
噓 even4810: 勞保要破產了，為什麼要拿我的那稅錢去
→ even4810: 補 每個職業優缺點不一樣 整天想要走極
→ even4810: 左 笑死還拿校長比 要這樣政治人物都先
→ even4810: 砍一砍吧 繼續爛等著看國家體系崩潰 嘻
噓 candyrainbow: 隨便啦，都不要撥補讓勞保也破產啊
推 k798976869: 這機制只是單純政府找不到人當公務員
→ k798976869: 又不想花那麼多錢給月薪 所以找名目扣
→ k798976869: 起來 說退休給 反正平均壽命不長 沒想
→ k798976869: 到少子化+壽命變長 變成龐式騙局賴帳
噓 z0: 幫黨洗地打公務員哦 有夠下作
→ k798976869: 然後省起來的錢 本來是一大筆資金 被
→ k798976869: 拿去亂護盤沒有好好投資複利滾起來變
→ k798976869: 多
推 qwe88016: 怎麼不管什麼職業都能看到考上爽一生的
→ qwe88016: 論調
→ qwe88016: 花幾個月考試就能當一輩子稅金小偷
推 romanmin: 現在公職這麼好就不會錄取率都30%起跳了
→ romanmin: ，羨慕嗎？快去考，什麼？考不上？檢討
→ romanmin: 一下自己吧
→ romanmin: 整天算以前，又是特例，只能popo廢文同
→ romanmin: 溫層取暖，有蠻可憐的
推 qwe88016: 要主張什麼隨便，不要拿我的稅金就好
噓 kk55789: 勞保快破產了 民進黨怎麼不敢改革還要繼
→ kk55789: 續國家税金補助  還不是為了選票
→ qwe88016: 要就用菜鳥的薪資繳進公保補18%給老人，
→ qwe88016: 依靠政府補貼跟要飯有什麼區別
→ qwe88016: 健保勞保公保都一些左膠DEI發明的東西
推 k798976869: 沒 都是誤以為一直都像戰後嬰兒潮那樣
→ k798976869: 狂生 所以先借未來的錢來爽花 但是少
→ k798976869: 子化太快 一定死 政客設計這制度要A錢
→ k798976869: 害的
推 qwe88016: 就外省人的官方老鼠會
推 k798976869: 龐式騙局 沒新的小老鼠加入本來就一定
→ k798976869: 會破
噓 dan999: 以前師範畢業即分發教職的時代是跟台清交
→ dan999: 平行等級的，早年教師社會地位高，哪像現
→ dan999: 在老師地位被人看跟服務業差不多
→ k798976869: 因為政府沒拿這一大筆錢 像外國主權基
→ k798976869: 金一樣好好去投資賺錢 而是拿年輕人繳
→ k798976869: 的本金去給付老人的月退(即利息)
推 ptrs810812: 這麼會算怎麼不去考公務員？
推 dan999: 搞得現在老人腳麻跑不掉，年輕人不爽不做
→ dan999: ，還要被一些有心人士刻意搞底層內部仇恨
→ dan999: 分化
推 qwe88016: 好了啦，靠政府補貼還這麼大聲
推 op520: 垃圾勞工都去死一死啊 呵呵，活該被壓榨
噓 wdpone5541: 滿嘴屁話，真可憐
推 semind: 我記得以前師專分數不差欸
→ semind: 後來好像沒有保障可以當老師後分數才掉
→ wdpone5541: 年改後年資超過25年的老師才沒有五六
→ wdpone5541: 萬，更何況恩給制跟84年後新制替代率
→ wdpone5541: 的轉換政府跟本亂算，越老的公務員越
→ wdpone5541: 吃虧，政府就是垃圾
推 op520: 刁民也是垃圾，尤其是支持民進黨的刁民
→ wdpone5541: 勞工大部分都沒在自提的啦，所以勞工
→ wdpone5541: 普遍繳的錢跟實際拿到的退休金比例確
→ wdpone5541: 實是比公務員划算啊，裝瞎沒看見嗎
噓 michael71206: 憑什麼勞保可以撥補 公保不行  垃
→ michael71206: 圾洗地仔
推 wuwaiter: 但一個校長才八萬多，當年老師薪水真的
→ wuwaiter: 低     雖然我也支持年改，但年改的成績
→ wuwaiter: 大約就60分
噓 wdpone5541: 說要理性討論，其實你根本搞不清楚狀
→ wdpone5541: 況，就算是一樣年資的公務員，從不同
→ wdpone5541: 的年份開始當，就會有不同的繳費領錢
→ wdpone5541: 狀況，後來被年改弄成超級不公平，我
→ wdpone5541: 看你完全是不懂，還在那邊自以為是的
→ wdpone5541: 算數，根本亂算一通
推 icedata: 有道理
噓 mayshun: 當年公務員教師在領幾千的時候，一般勞工
→ mayshun: 早就上萬了。你政府答應公務員的條件，
→ mayshun: 能不經對方認同說改就改？
噓 cossin: 還在扯75制 你的7萬哪來的 13哪來的
推 adminc: 推推推推推推
推 adminc: 米蟲公務員急了，笑死
→ shihkai: 第一點為啥比在職多 因為在職薪水低阿
→ a40494: https://i.imgur.com/I84S0wD.jpeg
→ sawe53: 階級複製就這麼來的，
→ sawe53: 不是公務員的子女以前沒網路誰知道領這麼
→ sawe53: 多
噓 a40494: 有網路你還不是一樣不知道以前教師薪水這
→ a40494: 麼低
→ a40494: 還階級複製咧，現在這種鳥待遇誰當誰傻B
噓 a40494: 明明就在你頭上你還不是看不到以前教師領
→ a40494: 那什麼鬼薪水
推 gametv: 很勇喔
噓 fishbliss: 笑了，現在還在75制。
推 k798976869: 以前大學生很值錢的 領那低薪委屈
→ k798976869: 隨便搞點進出口貿易商 會計 家庭代工
→ k798976869: 都賺翻 因為一堆沒讀書的無法和外國客
→ k798976869: 戶溝通
噓 a0946113: 現在是共產制民主國家嗎？認真念書跟不
→ a0946113: 念書89要求相同退休金，國家那麼亂，念
→ a0946113: 書有何用
推 GT47: 痾 認真唸書誰說一定要進國家事業…民間律師
→ GT47: 事務所的不認真唸書嗎？
→ a0946113: 錢賺得多又可自由接案的律師，會在乎退
→ a0946113: 休金？
噓 cysh910092: 為何不全面適用勞基法呢？我身邊所有
→ cysh910092: 公務員都同意如此！
推 BlackCoal: 75制 85制 95制，從什麼時後改的，你要
→ BlackCoal: 比也比同樣基準好嗎
噓 gregoire: 勞退自提的人很少，那只能算勞保月繳100
→ gregoire: 0，所以還是繳少
噓 RLH: 多少公務員巴不得公保改勞保好嗎
噓 Eliad: 你是跟老師比，覺得很扯，軍人更扯40歲出頭
→ Eliad: 可以退休，一個月領4,5萬起跳，如果跟公務
→ Eliad: 員比，尤其是初考的公務員比，他們現在也是
→ Eliad: 60歲以後才能退，領得比40歲的軍人少很多
→ Eliad: 所以軍公教要分開看，軍教爽，公其實跟勞工
→ Eliad: 差不多
→ Eliad: 所以公都希望回歸勞保，軍教則反對
推 hotcar: 講實話。軍公教拿人民納稅錢，本來就要全
→ hotcar: 民監督。退休金砍半還太多
推 nopennogame: 講實話每個人都會算，公務員福利這麼
→ nopennogame: 好的話大家還不搶破頭，就看找不找得
→ nopennogame: 到人啊，這麼簡單。
噓 gepenny: 勞工自提有上限 繳的絕對比較少
噓 kluele585: 啊 所以呢 這是人家簽下去當公務員時就
→ kluele585: 說好的 待遇比勞工好有什麼問題嗎 又不
→ kluele585: 是國家要破產憑什麼砍
→ kluele585: 類比成民間企業 講好的退休金給妳砍到
→ kluele585: 一半不到跟你講不砍公司會倒閉 結果砍
→ kluele585: 了後兩兆風電 幾千億到光電就花下去這
→ kluele585: 像是要倒了的樣子嗎
→ ccyi995: 軍人跟老師兩個跟一般公務員待遇差很多吧
→ cutehale: 提"公務員"再戰老師?
噓 a40494: 現在是每年撥補勞保耶，到底是誰拿誰錢啊
噓 candyrainbow: 勞保撥補用了政府的錢，讓他倒、退
→ candyrainbow: 休金砍半也是嫌太多啦
噓 candyrainbow: 那些強調軍公教是用政府錢的，根本
→ candyrainbow: 經不起檢視，勞保也用政府錢撥補啊
→ candyrainbow: ，怎麼沒看到這些人支持不要撥補、
→ candyrainbow: 支持砍勞保年金？
噓 joeduck: 要確耶，北一女
推 austin0353: 好啊！直接換算加到在職薪水更好
噓 breakryu: 又偷換概念，一個校長跟一般勞工比
→ breakryu: ？在好一點的企業=總經理，總經理
→ breakryu: 年薪多少？好一點的年薪800、1000
→ breakryu: ，10年，早就遠超過好嗎？校長年薪
推 love8dgo: 民國80幾年 給我媽雜貨店送飲料的一個
→ love8dgo: 月4w多 那時老師的薪水才多少？ 當時是
→ love8dgo: 因為公務員在職薪水低於勞工水平 改用
→ love8dgo: 穩定和未來退休保障彌補在職時和勞工薪
→ love8dgo: 資的差異所設
推 love8dgo: 你現在看領七、八萬不合理 可有沒有想過
推 love8dgo: 當時的時空背景 外面勞工甚至老闆賺錢
→ love8dgo: 有多容易？ 而公務員薪資水平有多低？
→ love8dgo:  那時政府給不了高薪就用在職和退休保
推 love8dgo: 障拉人進來政府做事 好不容易熬到退休
→ love8dgo:  結果你政府現在因為少子化和景氣不佳
→ love8dgo:  勞工薪資vs物價比失衡 又一句抱歉你跟
→ love8dgo: 現在勞工比實在領太多 請繼續當初的共
→ love8dgo: 體時艱
推 love8dgo: 可其實有一點 就是在某個時間開始公教
→ love8dgo:  尤其是公校教師薪資開始飛速調升 漸漸
噓 brolli: +9也領這麼多還需要搞詐騙嗎？念個屁書
→ love8dgo: 與一般勞工拉近甚至超越其與公務人員薪
→ love8dgo: 資水平 那時就應該調整退休金結構 尤其
→ love8dgo: 是教育人員這一塊避免後續差異過大
推 love8dgo: 總之早期的公校教育人員是塊奇特的存在
推 love8dgo:  初入職時靠吃退休紅利吸引人進來 中期
推 love8dgo: 心心念念的高額退休金時 又因經濟停滯
→ love8dgo:  實質薪資購買力不升反退 而成為受挨打
推 love8dgo: 上面補充下 中期是薪資開始調整 提早吃
→ love8dgo: 到與退休金相似的中高薪資 最後退休時
→ love8dgo:  因為考績升等過於容易薪資拉的太高 導
→ love8dgo: 致成為其他人眼裡吃相難看的一群
噓 oldmangoes: 拿校長出來對照？合理嗎？
→ oldmangoes: 不如拿你跟總統比
推 hinesmile: 我覺得醫生領太多很不公平 但我考不到
→ hinesmile: 我覺得妓女賺很多還沒繳稅 但我是男的
噓 a40494: 所以我說只會在那邊算數學公式就說軍公教
→ a40494: 領太多根本極度不客觀，你要談就也要把那
→ a40494: 時薪資環境拿出來一起談，因為這就是歷次
→ a40494: 制度改變的原因啊
→ hinesmile: 你想當老師你有認識校長嗎 你爸媽是老
→ hinesmile: 師嗎 又不是考試就能當 考試只能當免洗
→ a40494: 會有優退的公式算法，就是因為當時軍公教
→ hinesmile: 教師
→ a40494: 薪資沒一般勞工多啊，這都不談算什麼討論
→ a40494: 法？
→ dodobaho: 白痴，這是幾百年前的事，你說的早就不
→ dodobaho: 存在了好嗎？
推 lowgflejd: 依法領多少就多少 誰在跟你算數學 難
→ lowgflejd: 道保險繳1期出事 保險公司說繳少領多
→ dodobaho: 你拿二三十年前的事來誤導
→ lowgflejd: 很貪婪 領6成才合理 這樣你會同意？
噓 dddc: 難怪國家亂七八糟可以不用讀書
→ dodobaho: 重點是現在，即便是退休金改的像勞退一
→ dodobaho: 樣，但扣的錢仍可珅總薪的15%
噓 ponkd: 公退自負35% 勞工10% 繳3.5信  公領3185
→ ponkd: 勞領950 領的只有3.35信 這公務員還領少了
→ ponkd:
→ danfong0816: 你有加上自提的部分啊
→ danfong0816: 而且拿老師極端案例來講
噓 ghghfftjack: 你勞退提撥怎麼算的
噓 lifephoto: 我勞工工作也穩定啦 自己沒那福利在那
→ lifephoto: 邊製造對立
推 icemc: 公務員真多
→ swicer: 詐騙王國當然連自己員工都不放過 勞工薪
→ swicer: 水太低不敢跟老闆爭 也不敢跟政府爭 跑去
→ swicer: 跟政府的員工爭 無怪勞工還是一樣低薪…
推 finaleWL: 一堆教師怎麼不回一篇反駁 數字列出來
→ finaleWL: 看啊 不要總是一句以前規定就這樣你想
→ finaleWL: 怎樣 數字不合理就改到底有什麼問題 我
→ swicer: 數字不是重點 重點是騙
→ finaleWL: 等教師回一篇跟勞工比領太少 的文章出
→ finaleWL: 來
→ swicer: 公教待遇高 勞工有更多選擇 勞工把自己也
→ swicer: 能做的工作待遇拉低 超白癡
→ finaleWL: 上面有人提到以前薪資低 所以保障未來
→ finaleWL: 退休 薪資超過勞工就要改了啊 但又不改
→ finaleWL:  才有問題 所以那些說以前的遊戲規則不
→ finaleWL: 應該改變的人 你得薪資也不應該比勞工
→ finaleWL: 高 因為你就愛跟以前一樣啊
→ finaleWL: 年改絕對是民進黨少數做對的政策之一
→ finaleWL: 我專門反民進黨的
推 kaocoming: 弄到都沒人想當公務員了還民進黨做對
→ kaocoming:  反串要說啊
噓 samnpc: 只看好的不看壞的就這樣，很多單位沒加班
→ samnpc: 費、不能兼職、刑事責任加重
推 pro33342: 你貼到教師版就會一堆人反駁了，反正教
→ pro33342: 師群體教師這樣一堆文組仔整天靠北半導
→ pro33342: 體薪資高，是可以這樣比嗎
推 diolin: 應該改善的是現職的待遇，而非退休人士。
推 herro760920: 幫推，一堆垃圾公教在那邊亂噓，這篇
→ herro760920: 就是很清楚把數字算給你看了，還在那
→ herro760920: 邊繳比較多。然後講到公保和勞保就只
→ herro760920: 要求好的條件，勞保就是上限低太多，
→ herro760920: 要繳的時間長太多，能領的時間短太多
→ herro760920: ，一樣條件你還寧願換我才不信。
推 herro760920: 上面還有個垃圾在那邊說什麼薪水沒一
→ herro760920: 般勞工高，又再造謠。實際統計過，軍
→ herro760920: 公教不管平均薪資還中位數基本上沒比
→ herro760920: 勞工低過，只有少數幾年，但馬上就調
→ herro760920: 整了。
噓 deann: 法律可沒強制你自提
→ deann: 你是因為自提才算起來不划算好嗎 笑死
噓 deann: 然後你勞退給付的算法根本亂算
推 gametv: 一堆既得利益者在不爽
噓 VBMO: 看到師專分數很低笑了 你看的是民國幾年的
→ VBMO: 師專？家裡超過15位年紀75歲以上的親戚都說
→ VBMO: 過師專沒班上前5根本考不上 是公費取消後才
→ VBMO: 從高排序掉下來的 半懂不懂也能唬一篇
→ VBMO: 你可以有立場 但非事實帶風向的講法還省省
→ VBMO: 吧 最近越來越多人喜歡改變歷史再來說話
噓 ioopoo: 你說的大概是戰後的外省老師，不然師專都
→ ioopoo: 是村裏前幾名去的，不然柯P他爸臺大醫科放
→ ioopoo: 棄當老師是白癡嗎？
推 ftvs: 自提是為了降所得稅，不就竹竿裝菜刀，得了
→ ftvs: 便宜又賣怪
噓 a40494: 明明我就回一篇了有人還在狀況外
→ a40494: 直接說別人垃圾？我明明去找過70、80年代
→ a40494: 薪資狀況事實教師薪水真的比較低啊
推 ftvs: 70-80年代台股一萬二千點，新台幣淹腳目的年
→ ftvs: 代，軍公教的薪水比外面低，李登輝總統幫軍
→ ftvs: 公教加薪，後來台商西進，大學生想當公務員
→ ftvs: ，台積電崛起，年改加112新制，公教=低薪新
→ ftvs: 貧
噓 errantry: 拿自提這種報酬率很低的出來講幹嘛？