Re: [新聞] 「台籍日本兵不被當日本人」 他酸徐國勇

[sbs5099 (台籍日兵家屬請q我ID)]

向日本厚生勞動省申請的  阿公的軍籍紀錄

他戰後是從馬來亞搭船跟著日本人被潛返回日本的
https://i.imgur.com/h0KNAVD.jpeg

向靖國神社申請的  二叔公的合祀證明

不是日本人怎麼會在靖國神社給日本人拜？
https://i.imgur.com/FCYn9wC.jpeg


大叔公是戰犯有坐牢  ROC接管台灣後  之前被關的鬧事美軍告狀

所以大叔公被當戰犯審判  依照蔡正元的邏輯如果戰後台灣人就不是日本人

照道理台灣人都該是戰勝國國民吧  那為什麼我大叔公還得被審判還得被關？


以下懶得回  給AI回  有興趣的人自己看

AI回的後面我有寫我阿公被派去南洋偵辦澳軍爆破日本軍艦的事件

不想看AI文的人可直接跳最下面


※ 引述《TBOC (花嚴)》之銘言：
: 提1945－1951年四情況  蔡正元問徐國勇：當時的台灣人還是日本人？
: 蔡正元在臉書上表示，徐國勇說1945年至1951年間，台灣人也還是日本人，理由是1945年
: 「終戰」後，1951年才簽訂《舊金山和約》，這期間台灣有很多日本人，所以台灣人也是
: 日本人。他指出，徐國勇這個說法有幾個問題，第一1946年到1949年在台灣的「日本人」
: ，依據《開羅宣言》第三段規定「務將日本人驅逐出境」，必須全部陸續遣返日本，那爲
: 什麼「也還是日本人的台灣人」沒有被遣返日本？這些沒有被遣返日本的台灣人還是日本
: 人嗎？

這段文字的核心爭點在於 1945～1951年間台灣人的國籍定位。蔡正元的反駁是：「既
然《開羅宣言》要求驅逐日本人，那為什麼台灣人沒被遣返？如果台灣人當時還是日本人
，理應也要遣返。」

這其實是邏輯偷換。以下是幾個反駁點：

1. 開羅宣言不是國際法，沒有法律效力

《開羅宣言》（1943）只是戰時政治宣言，不具正式條約效力。

真正具法律效力的是 1945年的《波茨坦宣言》接受 與 1951年的《舊金山和約》。

所以不能用《開羅宣言》來直接界定國籍與驅逐問題。

2. 台灣人與「日本內地人」不同

台灣自1895年《馬關條約》割讓後，居民自動成為「日本臣民」（帝國國籍），但台灣人
與內地日本人法律地位不同。

二戰後，盟軍要求「遣返日本人」主要指 日本內地人（內地移民、駐軍、官員），不包
括「在地台灣人」。

因此台灣人雖然在1945前屬於日本國籍，但戰後被視為「戰勝國軍事佔領下的本地居民」
，不在遣返範圍內。

3. 國籍的「懸置狀態」

1945年8月15日戰敗後，日本對台灣的主權仍未正式移轉（要等1952年《舊金山和約》生
效）。

所以在 1945～1952 這段時間，台灣人處於一種「名義上仍是日本國籍，但實際上由中華
民國軍事接收並管理」的灰色狀態。

這就是徐國勇說的「還是日本人」的法律背景。

4. 實際操作證據

戰後初期（1945–46），台灣人如果要出國，護照仍需透過日本發行，證明當時國際上仍
承認其日本臣民身份。

直到1952年《舊金山和約》生效，日本放棄台灣主權後，台灣人才正式取得「中華民國國
籍」的完整承認。

總結反駁：

蔡正元把「日本人」混淆成一種單一身份。其實戰後「日本內地人」與「台灣人」待遇完
全不同，遣返針對的是內地移民，不包括台灣本地居民。而且《開羅宣言》並非法理依據
，真正決定台灣國籍歸屬的，是《舊金山和約》。因此，說「1945–1951年間台灣人也還
是日本人」並非完全錯誤，而是反映當時的國際法與外交現實。



: 第二，蔡正元續指，在台灣的日本人所有財產要全數沒收，包括土地、房屋、股票、生意
: 、存款、金銀珠寶都要全數沒收，成年的日本人遣返時只能帶30公斤生活物品，未成年人
: 帶15公斤，現金每人不得超過500日圓，爲什麼「也還是日本人的台灣人」，財產不但沒
: 有被沒收，還從「被遣返的日本人」手上「轉移」了一大筆財產，讓這些「也還是日本人
: 的台灣人」，發了一大筆橫財，這些「台灣人」還是「日本人」嗎？

這一段蔡正元的邏輯其實也是在偷換概念，把「日本內地人」和「台灣人」混為一談。

1. 「沒收財產＋遣返」的對象是日本內地人，不是台灣人

二戰後，盟軍及中華民國政府規定要「沒收日本人財產」與「遣返日本人」，指的是戰前
移居台灣的內地日本人（駐軍、官員、移民）。

台灣人雖然在法律上曾有日本國籍，但他們是台灣原住居民，不在遣返和沒收範圍內。

2. 台灣人不是「戰敗國的國民」

雖然台灣人 1895–1945 名義上是「日本臣民」，但在國際政治上，戰後被視為「被日本
殖民的人民」，而非「戰敗國國民」。

所以台灣人沒有被剝奪財產，也不必被遣返，因為他們不是「侵略者」的一部分。

3. 財產轉移屬「殖民結束的結果」，不是「台灣人撿到便宜」

戰後，台灣內地人撤走，留下的土地、房屋、企業資產，依法由國民政府接收為「敵產」
，再轉交或拍賣，部分被台灣人購得或使用。

這不是因為「台灣人還是日本人卻發橫財」，而是殖民統治結束，殖民者撤退後留下的財
產流轉。

這就像德國戰敗後，波蘭、捷克也沒收境內德國人的財產，但波蘭人、捷克人自己並沒有
因此被認定是「德國人」。

4. 「國籍懸置」與「財產處置」是兩回事

徐國勇說的「1945–1951還是日本人」指的是國際法上國籍的模糊狀態，並非指台灣人要
接受戰敗處置。

財產的歸屬與沒收，取決於殖民統治的結束與戰勝國的接收政策，不能用來反證國籍。

簡短反駁版

蔡正元把台灣人和日本內地人混為一談。戰後被遣返、財產被沒收的是「內地日本人」，
而台灣人被視為「被殖民人民」，不是戰敗國國民，所以不在遣返和沒收範圍內。財產轉
移是殖民結束的自然結果，與台灣人的國籍定位無關。


: 助日作戰的台籍日本兵  未獲退伍金因「不被當日本人」
: 蔡正元說，第三，有20多萬台灣人去當台籍日本兵，死亡3萬多人，日本籍的日本兵在戰
: 後都獲得「退伍年金或遺族年金」，當台籍日本兵要求同等待遇，卻被日本政府和法院拒
: 絕，理由是「台籍日本兵不是日本人」，替日本人賣命的台籍日本兵都不是日本人，徐國
: 勇口中的台灣人還會是日本人嗎？第四，且不說徐國勇講的1945年至1951年間的事，在
: 1945年以前，日本仍殖民統治台灣時，後藤新平認爲日本人是高貴的鯛魚，台灣人是低賤
: 的比目魚，比目魚永遠不會變成鯛魚，所以在日本的法律上，台灣人稱「本島人」，日本
: 人稱「內地人」，日本人有日本國民權利，台灣人沒有日本國民權利，這樣的台灣人也是
: 日本人嗎？

這一段其實把「戰後國際法上的國籍狀態」和「殖民統治下的差別待遇」混在一起。

1. 殖民體制下的台灣人 → 法理上是日本臣民，待遇上是二等公民

1895–1945，台灣人是日本帝國臣民，但在法律與社會權利上受到差別對待，被稱為「本
島人」，和「內地人」不同。

所以說「台灣人不是日本人」在殖民語境裡，指的是沒有享有完整國民權利，但法理上他
們仍屬於日本國籍。

就像阿爾及利亞在被法國殖民時，阿爾及利亞人是法國臣民，但沒有和法國本土人一樣的
公民權。

2. 退伍金與年金 → 基於日本政府的政策歧視，不等於否認國籍

日本拒絕發年金給台籍日本兵，是戰後日本政府選擇性承認義務的政治決策，本質上是歧
視。

這並不能反推「台灣人當時不是日本人」，而是「日本政府在戰敗後不願承擔殖民責任」
。

若以此推論，就會落入日本政府的「甩鍋邏輯」，替它逃避殖民責任背書。

3. 戰後國際法上的懸置國籍，仍要分清「法律身分」與「待遇差別」

徐國勇講的「1945–1951年台灣人還是日本人」指的是國籍歸屬尚未解決，國際法承認的
日本臣民身份仍存在。

蔡正元搬出「退伍金被拒」和「殖民地差別待遇」來反駁，其實是混淆了公民權利和國籍
身份兩個不同層次。


簡單反駁

蔡正元混淆了兩件事：台灣人在殖民時期確實是二等公民，但法理上仍屬日本臣民；戰後
日本拒絕給台籍日本兵退伍金，只是殖民責任切割，並不能否定台灣人曾是日本國籍。徐
國勇談的「1945–1951還是日本人」，指的是國際法上國籍懸置的狀態，不是指台灣人享
有完整的日本公民權。


: 蔡正元大酸，或許應該說，徐國勇等類的人雖然不是日本人，日本也不認爲他們是日本人
: ，但他們心中始終想做日本人，乾脆幻想自己曾是日本人。


幻想個頭啦

我阿公本來是警察  被長官派到馬來亞調查日本軍艦被澳軍爆破事件

因為澳軍當時聯合新馬海上的走私船情報網

我阿公才被派去  當時上級還派了一百個台灣男生一起過去掩護他的身分

當然他盡忠職守到死都沒講這件事

是我自己申請紀錄跟調查史料查出來的

阿公還把當時在當地為了掩飾身分娶的富家千金跟女兒帶回台灣

不是日本人的話  日本人敢交辦這種重大案件給他偵辦？



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212019181716151413121110090807060504030201...
華日清清台台台台台台台台台台台台台台台台台...
　華日　荷
　　　　西
　　　　鄭
　　　　清

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.11.132.84 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1758551190.A.6BB.html
※ 編輯: sbs5099 (118.11.132.84 日本), 09/22/2025 22:27:32
推 jurists: 給錢的時候不是日本人
→ jurists: 拜的時候可以
→ jurists: 沒錯啊
→ jurists: 兩個不衝突阿
推 eddisontw: 台灣人當日本警察 類似賽德克巴萊裡面
→ eddisontw: 自殺的那個原住民警察嗎
我阿公是客家人ｘ平埔族後代　漢化很久了當時基本上被當成客家人

→ jurists: 台灣被殖民的時後 講到權利不是日本人
→ jurists: 台灣人 日本人不同學校
→ jurists: ㄧ中給日本人
有歧視不代表可以否認國籍

日本有部落民　這些人的祖先很久以前從事社會底層工作　

歷史上至今長期被歧視　甚至大多數日本人至今仍不願與他們的後代通婚

但他們是日本人

※ 編輯: sbs5099 (118.11.132.84 日本), 09/22/2025 22:33:22
→ jurists: 除了中一中以外 因為林獻堂搶先外
→ jurists: 所以林獻堂說：「「吾臺人初無中學，有則
→ jurists: 自本校始」
→ jurists: 搶人去當炮灰 有台灣人的份
推 kevinwnnnn: 中國人，從不瞭解台灣！
→ jurists: 台灣是法律上就區分對待
→ jurists: 法院就說不是了
推 tuanlin: 所以台灣人全都是你阿公這樣的人 了解
噓 xiyephoto: 你的故事代表其他人嗎？
→ jurists: 你還要扯部落民

我實際上認識 住福井的  如果照蔡正元邏輯遭受差別待遇就不算國民嗎？


→ saltlake: 所以? 戰後日本國政府給你祖父多少補償?
※ 編輯: sbs5099 (118.11.132.84 日本), 09/22/2025 22:36:45
→ jurists: 搶人當炮灰有。實質金錢的不給
→ xiyephoto: 當時的日警很壞，欺負台灣人
我阿公是被日本人霸凌才考警察  幫台灣人  還跟日本人打架過

他是刑警　當時原則是初犯不罰喔

→ jurists: 你還要給他拜
→ xiyephoto: 沒鞋穿吃蕃薯簽
※ 編輯: sbs5099 (118.11.132.84 日本), 09/22/2025 22:37:39
→ saltlake: 另外，少拿人工智慧給的回答當作
→ xiyephoto: 當警察有沒有高人一等
噓 hou26: 內政部已奉行政院35年1月12日節叁字第1297
→ saltlake: 「標準答案」，尤其是專業問題如法律
懶得浪費時間自己寫了  遭受歧視不代表國籍不被承認

連這點邏輯都不知道  還要講什麼？

→ hou26: ：「查臺灣人民原係我國國民，以受敵人侵
※ 編輯: sbs5099 (118.11.132.84 日本), 09/22/2025 22:38:39
→ hou26: 致喪失國籍，茲國土重光，其原有我國國籍
→ saltlake: 法律條文的解釋是一門學問，涉及很多
→ saltlake: 因素。
→ hou26: 之人民自34年10月25日起應即一律恢復我國
→ saltlake: 法律系一則古老的笑話就是 條文解說有
→ hou26: 籍」 不好意思喔 這是賴總統前幾天跑去的
→ saltlake: 甲說乙說丙說……就是反映法實務上解釋
→ hou26: 國家檔案管理局調的檔案 請不相信的人
→ saltlake: 法條的彈性與變化
→ hou26: 不要使用我國貨幣 身分證 護照 健保卡 感恩
噓 xiyephoto: 你已經講日本人覇凌，這就是普遍現象，
→ autumoon: 我在沖繩認識兩個被日本政府逼移民去美
→ xiyephoto: 當時不是平等的社會

我從來沒說過日本人對台灣人平等  你可以爬我舊文

遭受不平等待遇跟是否擁有國籍是兩回事

否定國籍是在幫日本人殖民台灣時期的責任做開脫

→ hou26: 還甚麼AI解說咧 笑死
→ autumoon: 洲的日本二代，血統沒問題也拿日本護照
※ 編輯: sbs5099 (118.11.132.84 日本), 09/22/2025 22:41:33
→ saltlake: 遭受歧視不代表國籍不被承認?
→ autumoon: 但回到日本就算住在沖繩還是滿滿被歧視
→ saltlake: 啥情況下被承認而啥情況下不被承認
→ saltlake: 你有本事用自己的想法寫一篇解釋文
→ autumoon: 因為在日本職場混不下去，兩個都去美軍
→ saltlake: 而不是複製貼上人工智慧或他人答案?
→ autumoon: 基地工作了....

我從來沒說過日本統治台灣時期是平等的

我還發文說過台灣如果現在還被日本管下場就是跟沖繩人一樣

女生被美軍性侵

遭受不平等待遇不代表國籍不被承認

這點邏輯很難懂嗎？





※ 編輯: sbs5099 (118.11.132.84 日本), 09/22/2025 22:42:52
噓 riker729: 戰後會有一段時間處理接收問題
→ saltlake: 另外，你爭了半天你祖父是日本人，想要
→ riker729: 爭論這段時間的國籍問題有什麼意義?
噓 whiteadam: 皇民屌
噓 xiyephoto: 不平等對待四十年，最後略施恩惠就賣了
→ xiyephoto: ，很多家庭的故就停在那個年代，只因
→ saltlake: 強調啥? 被日本本國四島的純血日本人
→ xiyephoto: 為他們被覇凌了

被欺負有的人只會抱怨

有的人是往上爬試圖跟日本人爭取權利

你不能說在那個被歧視的社會中努力往上爬就代表出賣了什麼

往上爬然後幫底層的人也是大有人在

※ 編輯: sbs5099 (118.11.132.84 日本), 09/22/2025 22:44:56
→ saltlake: 歧視的日本殖民地之日本人很值得驕傲?
→ saltlake: 戰勝國民就一定不被審判? 戰爭期間犯下
→ saltlake: 戰爭罪刑或者叛國罪行的不被審判?
→ saltlake: 二戰期間汪精衛成立的偽政權官員

就事論事  沒說值得驕傲

不要否定當事人的當年的國籍很難嗎？

否定國籍等於在幫日本歧視台灣人的歷史開脫


※ 編輯: sbs5099 (118.11.132.84 日本), 09/22/2025 22:45:46
→ saltlake: 你去看看有沒有被審判的?
推 seans: 不一定吧，我阿公也是被抽去南洋當軍伕，
→ seans: 一直是妥妥的台灣人，你阿公可能跟岩里龍
噓 xiyephoto: 軍功不是簡單拿，用什麼爬上去的
軍功個頭啦  日本打敗仗還什麼功

高雄新報頭版考上警察的有刊名字啦

考試用書跟考古題文獻館也有公開  自己上網找


→ seans: 男一樣，有受高等日本教育並改日本名的
→ zeonic: 所以現在是大家阿公都被放在靖國神社嗎？
※ 編輯: sbs5099 (118.11.132.84 日本), 09/22/2025 22:48:08
→ xiyephoto: 二戰的日本幹了一堆爛事
噓 hou26: 不要當澀谷事件不存在好嗎 當時很多人想當
→ zeonic: 我祖父也當過警察，但現在在我老家靈骨塔
我阿公在我老家墳墓裡阿  你在說什麼？

在靖國神社的是我二叔公  他死在菲律賓


→ hou26: 戰勝國國民喔 逼著日本政府要認是華僑喔
→ saltlake: 就事論事咧，
※ 編輯: sbs5099 (118.11.132.84 日本), 09/22/2025 22:49:11
→ saltlake: 「台籍日本兵不被當日本人」 <-麻煩細看
→ saltlake: 這句話，然後解釋其真意
台籍日本兵有被當日本人

但是是二等或三等日本人  這樣講才正確

日本國會議員通過該法案時有說痛恨與可恥  因為知道是日本人


→ seans: 所以你不能單從你阿公有入祀靖國神社，去
→ seans: 推論當時所有台籍日本兵都能得到相同待遇
你在說什麼?  靖國神社的是我二叔公不是我阿公

靖國神社把戰死三萬多全部入祀  不要的人抗議也沒用


→ zeonic: 我早就找過了
→ saltlake: 反正啊，鼓勵你大肆宣揚令祖父的經歷
→ zeonic: 不是只有你對你先人的過往感興趣
戰死的是我二叔公  你要不要重看一下前面？你在扯什麼靈骨塔？

→ saltlake: 尤其當那些台派在宣揚日據時代日本人對
→ saltlake: 台灣人的恩德的時候 請你記得跟著大聲
→ saltlake: 宣揚當年日本國對另祖父的恩德

你們自己爬舊文就看得到

我一直在說日本統治台灣時對台灣人不平等的待遇

但這不代表可否認當事人的國籍







※ 編輯: sbs5099 (118.11.132.84 日本), 09/22/2025 22:52:26
→ seans: 你大叔公二叔公反而很可能幫了日軍很多，
→ seans: 貢獻良多而被視為日本人，但絕大部份台籍
→ seans: 日本兵不是這樣喔
首先

台籍日本兵戰死三萬多人全部被入祀  抗議也沒用

我大叔公只是開車的  貢獻良多？  他打了鬧事美軍就被當戰犯關起來

二叔公以養豬種菜名義被徵去南洋  被游擊隊殺死

不要胡扯好嗎？誰貢獻良多還有人扯什麼軍功咧

※ 編輯: sbs5099 (118.11.132.84 日本), 09/22/2025 22:54:05
→ sbs5099: 我要睡覺了 總之不要擅自否定他人國籍
噓 xiyephoto: 能進靖國是戰死的，有記錄的
推 psychohero: 推 有日本國籍 權利被限制的那種 幫Q
→ Clarkliu: 有冤屈 那去跟審判的人喊冤阿
推 seans: 你大叔公被審判被關，也可能跟他曾做的事
→ seans: 有關，也不能推論是因為日籍才是當戰犯的
→ saltlake: 搖頭。原來是打了美軍而被當戰犯關起來
→ seans: 唯一原因吧？
→ saltlake: 老兄! 法律，不同國家有不同的法條規定
噓 xiyephoto: 戰犯不是日本人才有，也非日本人
→ saltlake: 日本二戰戰敗後那段期間，令祖父在美國
→ saltlake: 人的地盤打了美國軍人，你以為令祖父會
→ saltlake: 被美國人還是哪國人抓起來，然後用有利
→ saltlake: 該國被毆軍人的法律去審判?
→ saltlake: 擬列當年戰敗的日本國承認該國國民的
噓 xiyephoto: 能進靖國也不一定是日本人
→ saltlake: 法律? 但是當年戰勝國中華民國另外公告
→ saltlake: 中華民國認定為本國國民的命令
→ saltlake: 你以為當日中兩國法規有衝突的時候
→ saltlake: 以哪國法規為準? 要探討當年這國籍認定
→ saltlake: 問題的爭議，還得考慮戰敗的日本國何時
→ saltlake: 才被戰勝國的聯盟認為在哪些事項上有
→ saltlake: 權限做決定咧。最好事情像是你從人工
→ saltlake: 智慧不知輸入怎樣的問題得到的上述答案
→ saltlake: 那麼單純
推 leo6601: 推，AI論述的很清楚了。台籍日本兵就是
→ leo6601: 時代下的悲劇，謝謝你的分享
噓 xiyephoto: 時代悲劇是日本造成的
→ xiyephoto: 真的該同情的是日本兵對面一方
推 buneng: 嗯嗯這篇八卦不推
噓 TBOC: https://i.imgur.com/yIublQb.png
噓 robertcamel: 漢奸後代還能沾沾自喜也是奇葩
噓 TBOC: https://bit.ly/3IuP9xj 開羅宣言效力AI決定
→ siloin: 又想當日本人，又想享受戰勝國待遇，不愧
→ siloin: 是台灣人
→ saltlake: 隨便啦，正常人對於同樣具有本國國籍
→ saltlake: 在法律上卻被歧視對待，會很不滿意
→ saltlake: 但是有人要認為，國籍超重要，只要具有
→ saltlake: 國籍，就算是法律上一堆當作次等人對待
→ saltlake: 也是值得驕傲的事情，那是個人喜好
→ saltlake: 但是「台籍日本兵不被當日本人」這句話
→ saltlake: 正常人會解讀做台籍日本兵被日本帝國
→ saltlake: 歧視，不是啥值得說嘴的事情
→ saltlake: 甚至該是值得積極向戰後日本國政府要求
→ saltlake: 對帝國時期的歧視帶與給予賠償或至少
→ saltlake: 給予道歉的
→ andy2011: 拜就順便給錢免談
推 chulahua: 不是是不是國民的問題  是被不被當成
→ chulahua: 國民的問題  然後派你阿公去大概是因為
→ chulahua: 可以偽裝成華人/華僑
噓 peterwww: 台灣人不是真日本人 你自己說明的很清
→ peterwww: 楚
→ peterwww: 徐國勇那種說法 為何你可探求其真意?
→ peterwww: 日本政府就沒有把台灣人當日本人看待
→ peterwww: 殖民地的被迫與屈辱 就不要再提了
推 fluidity: 黑人在美國/南非被種族隔離不代表沒有美
→ fluidity: 國/南非國籍
推 ocwandu: 你阿公是日本人 那你是中國人無誤惹
→ aakkssqq: 我知道台灣日據時代有很多漢奸入日本籍
→ aakkssqq: 不然日本走狗這詞哪來的
噓 Inzaghi0227: 日本走狗還沾沾自喜，通篇鬼扯