→ nekoares: 歷史個屁啦 只是還沒能力而已111.248.100.124 09/23 09:59
→ a40494: 對啊,你看看美國還真的跑去打一堆國家了 42.75.122.177 09/23 10:03
→ a40494: 想必一樓是在說美國 42.75.122.177 09/23 10:03
→ a40494: 中國真的沒那麼好戰是事實啊,中國自古以 42.75.122.177 09/23 10:04
推 nk: 中國地理位置在古代很優越 在現代很麻煩 118.169.237.83 09/23 10:04
→ a40494: 來都是內戰血腥,但對外戰爭卻很軟 42.75.122.177 09/23 10:04
→ nk: 中國人最擅長的就是自相殘殺 118.169.237.83 09/23 10:04
推 earltyro: 事實上 乾隆之後 中國幾百年沒有對外侵 194.195.89.164 09/23 10:06
推 wilmachiang: 只有白人好戰 華人敦親睦鄰不好戰 123.192.202.62 09/23 10:06
→ DuvetLain: 中國的邊境是止戰線 110.28.1.45 09/23 10:07
→ DuvetLain: 這點看新疆周邊鄰近國家就很清楚 110.28.1.45 09/23 10:08
→ DuvetLain: 戰亂不入中國 110.28.1.45 09/23 10:09
→ a40494: 而且中國的確是對海外侵略一點也不感興趣 42.75.122.177 09/23 10:10
→ a40494: 有關海的事情,基本沒啥感覺 42.75.122.177 09/23 10:10
→ firetim: 想太多,他真想打其他國家也不會承認你 114.136.240.61 09/23 10:11
→ firetim: 啦~最主要是打了對他弊多於利,況且臺灣 114.136.240.61 09/23 10:11
→ firetim: 自己都搞爛了,真要也是等你爛到連還手 114.136.240.61 09/23 10:11
→ firetim: 能力都沒有,能不費一兵一卒收起來傻了 114.136.240.61 09/23 10:11
→ firetim: 才沒事跟你打。臺灣問題時間站在中國那 114.136.240.61 09/23 10:11
→ firetim: 邊,沒意外就沒啥好急,真正對手是美國 114.136.240.61 09/23 10:11
→ firetim: ,要跟美爭霸就不能沒事打仗自耗 114.136.240.61 09/23 10:11
→ DuvetLain: 對對岸來說台灣問題只是中美問題的延 110.28.1.45 09/23 10:12
→ DuvetLain: 伸,台灣在一個中國的原則下可以視為 110.28.1.45 09/23 10:12
→ DuvetLain: 內戰延續兩岸政府來談 110.28.1.45 09/23 10:12
→ DuvetLain: 不然就是直接和美國談這樣差別而已 110.28.1.45 09/23 10:13
→ nekoares: 人家說養兵千日 你不要百日就在那邊急111.248.100.124 09/23 10:13
→ ads9999: 台灣真的不用打,少子化,產業單一,基建 49.216.187.22 09/23 10:15
→ ads9999: 自毀長城。只要中國持續變強,把美國擠出 49.216.187.22 09/23 10:15
→ ads9999: ,退出第三島鏈外,台灣自己會慕強親中。 49.216.187.22 09/23 10:16
→ nk: 中國傻逼還在做夢阿 第一島鏈都美國盟友 118.169.237.83 09/23 10:20
→ nk: 要美國退到第三島鏈至少要拿下第一島鏈吧 118.169.237.83 09/23 10:20
推 yamahara6026: 中國歷史上都是內戰居多,不會擴張 101.8.224.65 09/23 10:22
→ yamahara6026: 侵略其他國家 101.8.224.65 09/23 10:22
→ nk: 中國人擅長殺平民阿 118.169.237.83 09/23 10:22
推 yamahara6026: 而歐美是內戰屠殺成王後,就開始侵 101.8.224.65 09/23 10:25
→ yamahara6026: 略其他國家 101.8.224.65 09/23 10:25
→ nk: 中國古代主要是數學太爛 影響遠距離作戰 118.169.237.83 09/23 10:26
→ nk: 中國帝王都想學漢武帝 但沒有遠征作戰規畫 118.169.237.83 09/23 10:27
→ nk: 內戰搶平民補充物資 所以中國擅長打內戰 118.169.237.83 09/23 10:27
推 yamahara6026: 鄭和下西洋的軍力可以單挑全歐洲。 101.8.224.65 09/23 10:28
→ yamahara6026: 但他也沒動武,只是個商人去做生意 101.8.224.65 09/23 10:28
→ a40494: 樓上,你484忘了鄭和這號人物 42.75.122.177 09/23 10:29
→ a40494: 樓樓上 42.75.122.177 09/23 10:29
→ a40494: 當時鄭和那批艦隊基本上可以吃掉路上的所 42.75.122.177 09/23 10:30
→ a40494: 有小國 42.75.122.177 09/23 10:30
→ nk: 鄭和根本沒遠多少 而且他大多數還是沿大陸邊緣 118.169.237.83 09/23 10:30
→ a40494: 同樣的艦隊你讓歐美人拿到,我看東南亞南 42.75.122.177 09/23 10:31
→ a40494: 亞乃至非洲的歷史都要改寫了 42.75.122.177 09/23 10:31
→ nk: 再來是他確實也沒有戰略的目的性 118.169.237.83 09/23 10:31
→ a40494: 沿大陸邊緣就不是遠航至異地嗎? 42.75.122.177 09/23 10:31
→ nk: 更不用講如果他有作戰有消耗是完全不同狀況 118.169.237.83 09/23 10:31
推 yamahara6026: 中國古代數學哪會差 根本超強,指 101.8.224.65 09/23 10:32
→ yamahara6026: 南針 火藥都是中國發明的耶 101.8.224.65 09/23 10:32
→ nk: 戰爭有消耗有補給計算 他沒作戰消耗根本不能 118.169.237.83 09/23 10:32
→ nk: 拿來跟長距離作戰類比 118.169.237.83 09/23 10:32
→ nk: 還在指南針跟火藥真的可悲 118.169.237.83 09/23 10:33
推 a40494: 事實上就是中國一直對海外殖民跟海外侵略 42.75.122.177 09/23 10:33
→ yamahara6026: 發明指南針不用數學喔? 101.8.224.65 09/23 10:33
→ a40494: 沒興趣,反觀歐美就算只有幾艘船也是想去 42.75.122.177 09/23 10:34
→ a40494: 幹爆別人,看看麥哲倫 42.75.122.177 09/23 10:34
→ a40494: 你該不會以為鄭和艦隊都沒在算補給的吧 42.75.122.177 09/23 10:34
→ nk: 喔 所以中國指南針的生產用到那些數學? 118.169.237.83 09/23 10:34
→ nk: 該不會是亨利定律吧XD 118.169.237.83 09/23 10:34
→ a40494: 我跟你說啦,麥哲倫要是有當年鄭和的艦隊 42.75.122.177 09/23 10:35
→ a40494: ,他會把菲律賓人殺光 42.75.122.177 09/23 10:35
→ a40494: 而不是被菲律賓人反殺 42.75.122.177 09/23 10:35
→ nk: 你該不會以為算算物資可以走幾天幾月就算規劃? 118.169.237.83 09/23 10:35
→ yamahara6026: 那說電動車還是5G?根本歷史外行說 101.8.224.65 09/23 10:35
→ yamahara6026: 的一副老人臭很懂才可悲 101.8.224.65 09/23 10:36
→ nk: 我跟你說吧 中國有再多資源一樣廢 118.169.237.83 09/23 10:36
→ nk: 有個殺逼說中國靠數學造指南針阿.... 118.169.237.83 09/23 10:36
→ a40494: 240艘船,兩萬七千名海員,你把這些人的 42.75.122.177 09/23 10:37
→ a40494: 後勤當什麼了? 42.75.122.177 09/23 10:37
→ nk: 你把作戰消耗計算跟每天常規損耗比較真的太傻 118.169.237.83 09/23 10:37
→ a40494: 更別說過程還牽涉朝貢貿易,你多少物資要 42.75.122.177 09/23 10:38
→ a40494: 換多少東西回去跟皇帝覆命你都不用算啊? 42.75.122.177 09/23 10:38
→ nk: 鄭和多數是在就近買賣補充物資 沒有長距離補給 118.169.237.83 09/23 10:38
推 yamahara6026: 英國人都把印地安人快殺光滅種了, 101.8.224.65 09/23 10:38
→ yamahara6026: 難怪跟英國同文同種的美國人很愛擴 101.8.224.65 09/23 10:38
→ yamahara6026: 張主義 101.8.224.65 09/23 10:38
→ nk: 他還真的不用算 他沒有往往反反純走一個來回 118.169.237.83 09/23 10:39
→ nk: 有在計算的是商船 他們每次往返都會計算好物資 118.169.237.83 09/23 10:39
→ a40494: 我是覺得吼,不懂沒關係,但要懂得查資料 42.75.122.177 09/23 10:39
→ nk: 我是覺得吼 不懂沒關係 只會看維基沒救 118.169.237.83 09/23 10:40
推 yamahara6026: 好啦 中國歷史上很廢啦 數學很差啦 101.8.224.65 09/23 10:41
→ yamahara6026: 你說的都對 你最強齁 101.8.224.65 09/23 10:41
→ nk: 先解釋數學與中國指南針的生產吧.... 118.169.237.83 09/23 10:42
→ a40494: 我是覺得吼,不要連統整的資料都不信 42.75.122.177 09/23 10:42
→ a40494: 我貼了啊,你的反論呢 42.75.122.177 09/23 10:42
→ nk: 你只看這個 你要不要先去看看九章算數... 118.169.237.83 09/23 10:42
→ nk: 你貼個圖然後連九章算術都沒看過卻當自己看了 118.169.237.83 09/23 10:43
→ a40494: 你解釋啊我等你,你快點解釋鄭和不靠數學 42.75.122.177 09/23 10:43
→ a40494: 支撐整個艦隊的理論 42.75.122.177 09/23 10:43
→ a40494: 純走一個來回能帶兩萬七千人的艦隊,不靠 42.75.122.177 09/23 10:44
→ a40494: 算數學航行到非洲再回來中國覆命,你這個 42.75.122.177 09/23 10:45
→ a40494: 理論的基礎在哪? 42.75.122.177 09/23 10:45
推 nk: 鄭和就沒有後續補給 純靠自己帶的物資跟現場買 118.169.237.83 09/23 10:45
→ nk: 整個船隊的移動建立在初始物資 118.169.237.83 09/23 10:45
→ nk: 這跟作戰完全是兩回事情 118.169.237.83 09/23 10:46
推 a40494: 阿人員消耗不用計算喔?你現在不靠數學算 42.75.122.177 09/23 10:47
→ a40494: 兩萬七千人的糧食消耗給我看啊 42.75.122.177 09/23 10:47
→ nk: 所以這叫做數學太爛沒辦法進行遠征 118.169.237.83 09/23 10:48
推 a40494: 還建立初始物資咧,你自己明明就說還有靠 42.75.122.177 09/23 10:49
→ a40494: 當地補給,阿你到了地方人家就一定有東西 42.75.122.177 09/23 10:49
→ a40494: 賣你喔?你前置量不用靠數學算喔? 42.75.122.177 09/23 10:49
→ a40494: 都跑到非洲了還沒遠征?好了啦 42.75.122.177 09/23 10:50
推 nk: 你說的這些都叫做數學太爛沒辦法進行遠征 118.169.237.83 09/23 10:50
→ nk: 他這船隊有沒有到非洲是一回事 到非洲有沒有 118.169.237.83 09/23 10:50
→ nk: 作戰能力又是另外一回事情 118.169.237.83 09/23 10:51
推 a40494: 你都剛好航行到當地糧食剛好吃完,然後剛 42.75.122.177 09/23 10:52
→ a40494: 好當地有東西讓你補滿?你都不用算艙內存 42.75.122.177 09/23 10:52
→ a40494: 糧夠不夠航行到當地貨夠不夠緊急儲備?你 42.75.122.177 09/23 10:52
→ a40494: 是當作玩大航海時代4? 42.75.122.177 09/23 10:52
→ a40494: 真的好了啦 42.75.122.177 09/23 10:52
→ nk: 鄭和可能沒你傻 應該會時時補給 118.169.237.83 09/23 10:53
→ nk: 所以他大部分都沿大陸邊緣走 118.169.237.83 09/23 10:53
推 a40494: 一個能打去大都北伐的明朝你跟我說他算不 42.75.122.177 09/23 10:56
→ a40494: 出作戰消耗,歷史學家聽到真的會笑死 42.75.122.177 09/23 10:56
→ a40494: 事實就是明朝沒有想打好嗎?別倒果為因還 42.75.122.177 09/23 10:56
→ a40494: 在那自持為是 42.75.122.177 09/23 10:57
→ a40494: 沿大陸邊緣走就不用算數學喔,你真的開創 42.75.122.177 09/23 10:58
→ a40494: 軍隊後勤的先河耶 42.75.122.177 09/23 10:58
推 nk: 可能你的數學是長那個樣子 有多少錢花 118.169.237.83 09/23 10:59
推 a40494: 好了啦 42.75.122.177 09/23 10:59
→ DuvetLain: 可以翻找龍江造船志來看,裡面講很多 110.28.1.45 09/23 11:00
→ DuvetLain: 數學在造船和廠運經營的應用 110.28.1.45 09/23 11:00
→ DuvetLain: 還有抱怨當時很多讀書人變成不學數學 110.28.1.45 09/23 11:01
→ DuvetLain: 的文組,找不到人才 110.28.1.45 09/23 11:01
→ a40494: 當時最大的航艦是明朝的,戰力? 42.75.122.177 09/23 11:05
→ DuvetLain: 鄭和主要是出海沒有回本而不是沒有能力 110.28.1.45 09/23 11:06
→ DuvetLain: ,如果他搶多一點或搞殖民地歷史走向就 110.28.1.45 09/23 11:06
→ DuvetLain: 不一定了 110.28.1.45 09/23 11:06
→ a40494: 你在講戰力之前要不要先看看那時其他國家 42.75.122.177 09/23 11:06
→ a40494: 的海軍長啥樣? 42.75.122.177 09/23 11:06
→ DuvetLain: 當時國家船隊主要的功能是國防和防海寇 110.28.1.45 09/23 11:06
推 yingjeou: 古中國數學的確不怎麼樣,那然後呢?現 49.216.165.96 09/23 11:07
→ yingjeou: 在比較重要吧 49.216.165.96 09/23 11:07
推 zhangweil: 台灣人少子化成這樣 說真的不用打後面 101.10.236.247 09/23 11:07
→ zhangweil: 根本沒兵了 直接來接管就好 101.10.236.247 09/23 11:07
→ DuvetLain: 國防周邊沒有對手,打海寇是會干擾地 110.28.1.45 09/23 11:07
→ DuvetLain: 方富豪產業 110.28.1.45 09/23 11:08
→ yingjeou: 試錯法畢竟有極限,那極限就限制了中國 49.216.165.96 09/23 11:08
→ yingjeou: 的發展 49.216.165.96 09/23 11:08
→ CORSA: 若中國真的要追求歷史定位 北方內外大分裂 101.8.242.222 09/23 11:08
→ CORSA: 的統一與縫合才是最急迫的 101.8.242.222 09/23 11:08
→ DuvetLain: 那時期沿海貿易其實都會和海盜結合打 110.28.1.45 09/23 11:09
→ DuvetLain: 擊競爭對手黑吃黑或壟斷貿易線這樣 110.28.1.45 09/23 11:09
→ DuvetLain: 因此官方海軍勢力必須削弱才有助於貿 110.28.1.45 09/23 11:09
→ DuvetLain: 易,這跟西方由國家支持船隊貿易不太一 110.28.1.45 09/23 11:10
推 a40494: 開幾艘破船的哥倫布只帶1200人都能去搞屠 42.75.122.177 09/23 11:11
→ a40494: 殺騷兩圈了,啊你卻說每次都帶兩萬人出門 42.75.122.177 09/23 11:11
→ a40494: 的鄭和艦隊沒戰力,太有趣了吧兄弟 42.75.122.177 09/23 11:11
→ DuvetLain: 樣,因為西方是透過封新地殖民和分潤 110.28.1.45 09/23 11:11
→ DuvetLain: 的方式支持船隊 110.28.1.45 09/23 11:12
→ DuvetLain: 鄭和沒有沿著海岸搶,佔領土地 110.28.1.45 09/23 11:13
推 jzsc5566: 指南針還真的跟數學沒關係 39.9.134.188 09/23 11:27
推 garyasdf: 台灣是他們的前朝遺毒還奉行民主政體 59.124.104.187 09/23 11:35
→ garyasdf: 不清乾淨他們的統治者睡不安穩很正常 59.124.104.187 09/23 11:35
噓 aoc3: 中國就沒這麼好戰 自古除了少數暴君或為籓 111.81.247.50 09/23 11:44
→ aoc3: 屬國出頭 很少主動出兵的 笑死 111.81.247.50 09/23 11:44
噓 jhkujhku: 支那挑戰過俄羅斯越南印度都沒有好下場 71.142.248.112 09/23 11:46
→ jhkujhku: 韓戰也慘和 71.142.248.112 09/23 11:46
推 tenkaakido: 幹嘛打?台灣區戀愛區特都說大公司小 114.136.141.28 09/23 11:50
→ tenkaakido: 公司合併要就來談,打屁打? 114.136.141.28 09/23 11:50
推 ocwandu: 姦愛非公 111.71.46.145 09/23 11:50
噓 b160160: 不好戰 再幻想啊 42.72.138.60 09/23 11:56
推 wulaw5566: 中國周邊的核武國家全對中國沒威脅,111.241.123.248 09/23 12:05
→ wulaw5566: 什麼世界各國承認台灣更是假議題,承111.241.123.248 09/23 12:05
→ wulaw5566: 認巴勒斯坦的國家遠多於承認台灣的國111.241.123.248 09/23 12:06
→ wulaw5566: 家,以色列殺巴勒斯坦人也沒因此手軟111.241.123.248 09/23 12:06
→ wulaw5566: ,大陸不打台灣的原因只是還把台灣人111.241.123.248 09/23 12:06
→ wulaw5566: 當同胞而已。111.241.123.248 09/23 12:06
推 hooll111: 哪沒有 他們天天在中印邊境丟石頭 220.130.10.37 09/23 12:06
噓 sansiaman: 是沒實力不是追求歷史定位,你乾脆說普 101.12.235.84 09/23 12:26
→ sansiaman: 丁只是想要俄羅斯帝國統一的歷史定位 101.12.235.84 09/23 12:26
推 katanakiller: 笑死 就不敢打而已111.246.140.174 09/23 13:21
噓 hotrain13: 因為要維穩啊,要不是所有軍系派系是 223.136.51.85 09/23 14:15
→ hotrain13: 習的人 223.136.51.85 09/23 14:15
噓 selvester: 共產党從建立之初就超級暴力,而且 27.242.167.166 09/23 15:28
→ selvester: 中共走的是列寧史達林的殘殺路線 一切 27.242.167.166 09/23 15:28
→ selvester: 以掌權為最優先考量,遠遠比美國暴力 27.242.167.166 09/23 15:29
→ selvester: 只是美國是武力強大 結論就是 27.242.167.166 09/23 15:29
→ selvester: 俗辣愛搞事崇尚暴力但混亂武力低落 27.242.167.166 09/23 15:31
→ selvester: 自由世界權力制度設計互相制衡,武力 27.242.167.166 09/23 15:31
→ selvester: 高但 無法單方掌握胡亂決策 27.242.167.166 09/23 15:31
→ selvester: 武力和暴力搞不清楚 你還是洗洗睡吧 27.242.167.166 09/23 15:32
推 atpx: 有人以為鄭和船隊那種等級的大船不需要計算114.136.149.168 09/23 16:27
→ atpx: 直接木頭隨便兜就造的出來114.136.149.168 09/23 16:27
→ bobju: 以前蘇聯在美國旁邊安排了個古巴 美國就整 213.97.111.185 09/23 17:09
→ bobju: 天渾身不舒服了 213.97.111.185 09/23 17:09