[問卦] 你有看這支堰塞湖說明影片嗎？

[lonzoball02 (東南亞廢文肥宅)]

欸欸我阿肥喇各位水利專家早安


有多少鄉民看過這支影片惹？
https://reurl.cc/qYANqy
結論：無法處理，就算是七月也無法處理，只能放給它水淹光復。


好，假設這支影片的團隊看法是正確的
即不管多早都無法阻止光復被洪水漫灌
那問題就變成
「中央和地方有沒有共同認知這點？」
如果有，那整個撤離規劃就不該是現在看到的，不但人員撤離的強度要增加，可能還要在附近找安全的地方設置足夠的安置所？

你自己想，如果確定不能處理，就表示今天的洪水就是可以預見的，甚至更大，因為這只是溢流還不是潰堤，而如果可以預見潰堤，那整個需要動員的力量絕對是今天看到的好幾倍。

所以很明顯政府（包含中央和地方）都沒有這點認知：既然專家認為只能放給他溢流甚至潰堤，那光復就陷入被摧毀大半的風險，已知此種風險卻沒有相應的作為，不就代表政府沒有認知？


有個疑問是中央是何時認知到此湖無解？
有滅鄉等級的風險，不是應該積極介入找村民開說明會等等，配合地方政府安設置好避難所後全力撤離嗎？

我們看到的是不論中央還是地方都充滿不知道是僥倖還是未認識嚴重性的心態，可能覺得就是過去一般的颱風淹水，運氣差點有局部小土石流，沒想到是像海嘯一樣的大洪水直接衝進市區。

不要說什麼警戒區劃到哪
道理很簡單
如果政府覺得不能解決堰塞湖
→可以預見有溢流乃至潰堤風險
→潰堤=摧毀光復市區
→實施空前規模的撤離和全面嚴陣以待

結果從中央的地方好像都沒認識到嚴重性？
而且這次還是颱風影響欸
不是突然氣流大雨欸
有颱風=你應該提前全面戒備
結果規格完全沒到那個高度

有些民眾不撤離
也許也是僥倖心態吧
但政府有沒有告訴民眾這次的等級是海嘯灌入市區的等級？


認為堰塞湖不能解決就意味已知洪水必然灌入市區，但卻沒有相應層級的撤離規劃？



討論一下八！

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推 chrisjohn214: 政府只在乎大罷免啊
→ s820912gmail: 要看公視的
推 ghost001: 地方要負10成責任
推 typingerror: 我幫你下結論：中央八成
→ a27588679: yt本身就有縮址還用縮址是不是想算觸及
推 jimmy1688: 別期待文組酸民的腦聽得懂啦！
→ chrisjohn214: 幾千人快被淹死，結果全台沒幾個人
→ a27588679: 率？
→ chrisjohn214: 知道，有夠黑
噓 coware: 你沒看公視的齁 看完再來處理
→ blackdragon: 陳菊開示中央八成了
→ cacoi: 鄉民：不處理而已啦！什麼沒辦法！
→ hsuehhm: 多少災民躲樓上還在慘叫愛車被沖走 似乎
→ trashpoking: 七月在幹嘛 大罷免啊..
→ hsuehhm: 是專家政府意料中 卻是民眾意料外 這不
→ hsuehhm: 荒謬?
推 Nickal: 好奇林保署的地怎麼管到形成堰塞湖？
推 coffee112: https://i.imgur.com/eNgOBA6.jpeg
→ Nickal: 形成了 就擺著？
→ lonzoball02: 縮址跟觸及率有啥關係
推 oollooll: 7月在幹嘛 衝刺大罷免啊
→ gigiabc: 爬版上的文 八月議員有提出
→ gigiabc: 林保署22號上午發警戒
→ gigiabc: 23號早上新聞說有22號晚上疏散
→ gigiabc: 「花蓮縣政府昨晚已緊急撤離疏散6843人，
→ gigiabc: 其中5348人選擇在家中進行垂直避難。」
噓 orze04: 又在鬼扯
→ sturmpionier: 大罷免 大成功
噓 WowProctor: 不是沒辦法處理 都在大罷免
→ sturmpionier: 這是一天形成的嗎 呵呵
推 mnb1234: 說實在的 七八月都在吵大罷免
→ mnb1234: 這個本該是大新聞要討論的
推 Tattood: https://i.imgur.com/6APGzFF.jpeg
推 PeterHenson: 黃八卦專家不是建議一率炸掉嗎
→ Tattood: 小綠還在說都是藍白散佈假消息喔
推 johnny721009: 結論就是沒有什麼事情比大罷免重要
→ johnny721009: 那個時間點政府在幹嘛，心裡沒數嗎
→ johnny721009: 王義川的家人又沒有住花蓮
推 lobotime: 我就問9/23以前有誰知道這個堰塞湖
推 todo635387: 那些專家學者做了一堆預測規劃完全沒
→ todo635387: 屁用
→ todo635387: 完全沒對大眾說明嚴重性，幾乎全部的
→ todo635387: 人都是出事了才知道有這個湖
→ flybow: 堰塞湖早就有消息了 只是沒有明確資訊可
→ flybow: 以理解 溢流的威力與範圍會那麼強
→ v9300087: 皮球踢完了 記得還是要做事喔~
推 gigiabc: 板上爬文就有時序了 中央地方都知道
→ gigiabc: [新聞] 颱風楊柳接近議員憂堰塞湖潰決 花
→ gigiabc: 蓮縣府擬定避難計畫
→ flybow: 如果知道會是類海嘯 個人是不相信 疏散單
→ flybow: 位敢這樣處理啦
推 johnli: 資訊都被大罷免掩蓋了吧 報導全台都知道
→ johnli: 再來說
推 gn01693664: 犬熊兔在忙沒空
→ dodobaho: 整個山光復都要撤 等同遷村 你行你上
推 ZB12: 花蓮的話肯定是地方十成啊
→ t13243334: 楊柳颱風就撤過了..只是沒出事 廢還吠
推 clairehao: 已知十月可能就要潰堤 結果就是像這次
→ clairehao: 這樣嚴重 但是政府給的警告夠嗎 有告訴
→ clairehao: 當地人你家跟車子都會被沖毀嗎 整個鄉
→ clairehao: 鎮都會被沖毀嗎 有的話不信那些人像全
→ clairehao: 聯還敢這樣開店
→ humour: 因為徐國勇說台灣沒有光復啊
推 wind93: 沒想到會淹這麼高這麼大 警告不夠 沒強制
→ wind93: 疏散 想賭沒這麼嚴重 一連串問題的結果就
→ wind93: 這樣
推 KH8019: 中央擺爛
推 coffee112: 自立自強
→ aakkssqq: 大罷免比較重要~人命又不值錢
噓 qmzoak: 意識形態撕裂 是百年大業 反共復冥 網軍
→ qmzoak: 治國平天下
推 eric0924: 結論就是中央78月在搞大罷免，沒空管這
→ eric0924: 些事，9月出事死人開始甩鍋
→ piercingX: 要大罷免 當然是埋雷
推 fcz973: #這個國家有更重要的事 #老天有眼
推 NotOtaku: 沒有立即危險，大罷免比較重要
推 beastkobe: 因為七八月政府在那邊：來來來怎麼樣
→ a123zyx: 覺得現實大概就是要解決不容易 但是撤離
→ a123zyx: 的效率兩邊都執行力不夠
推 yzhna: 那時候民進黨在幹嘛 大家不是都很清楚
→ yzhna: 大罷免阿 人命什麼的打從一開始民進黨根本
→ yzhna: 就不care
推 asd00726: 內政部說了沒有立即危險 那就繼續搞罷免
→ robertcao: 大罷免大成功
推 burgerchi: 大罷免大成宮 你知道太多了
推 dcilre26: 沒有人能預測這次颱風會那麼嚴重，所以
→ dcilre26: 互相踢皮球跟一直跳針式洗大罷免沒意義
推 void06: 一句話 大罷免大成功
推 yen01916471: 復興鄉的人有大罷免重要嗎？
推 orz151426: 這些人命絕對是算在民進黨頭上，按中央
→ orz151426: 邏輯他們早就知道無解，那為何什麼都沒
→ orz151426: 做直到颱風來襲，害死十幾人
→ orz151426: 扯什麼撤離不力，民進黨大可在南高屏示
→ orz151426: 範，如何在一個晚上撤離八千人給大家看
→ orz151426: 還瞎掰什麼撤離不力，台南高雄可是直轄
→ orz151426: 市，資源豐沛，不妨試辦撤離八千人看看
推 goldjade: 好了啦 一堆沒認真看影片的還在只有洗中
→ goldjade: 央十成的鍋喔
推 hsshkisskiss: 七月也無法處理 那沒有立即危險是指
→ hsshkisskiss: …？
推 evaras: 無法處理那編列預算要對應的細項是啥????
→ evaras: 無法處理還編列預算 編列預算不就是要處理
推 azytjr: 新聞一開始還報1500萬噸，結果是6000萬噸
→ azytjr: 潰壩就潰壩，根本就是政府殺人
→ Zodrick: 政府只在乎大罷免啊
噓 sh981215: 影片有講=沒講 騙點閱的
噓 baan: 不是不能處理 是錢想花在大罷免
推 UmeMao: 我覺得現在的討論很多都陷入事後諸葛的意
→ UmeMao: 見，要特別注意在示警的當時，並不知道光
→ UmeMao: 復市區會像現在這樣，而是認為會有一定程
→ UmeMao: 度的損害，而台9線的橋是首當其衝，所以有
→ UmeMao: 確實封橋
→ UmeMao: 編列預算要處理，首先預算還是要請研究團
→ UmeMao: 隊來評估，依照評估結果做處理，而評估結
→ UmeMao: 果是無法處理，只能撤離等待溢流或潰堤，
→ UmeMao: 那不能說編列預算沒用啊
噓 gliga: 花蓮王：堰塞湖爆破就能解決！
→ UmeMao: 編列有細項是在編列的時候預想會花到什麼
→ UmeMao: 項目，所以要編列，如果沒用到可以留著預
→ UmeMao: 算等最後收回，或是執行中途申請流用(變更
→ UmeMao: 預算使用項目)，這要依照執行團隊的判斷處
→ UmeMao: 理
噓 z635066: 影片是說無法做「洩洪道」，不是不能炸；
→ z635066: 建設和破壞難度不一樣好嗎
→ z635066: 但核心還是7/26災難評估，評估長那樣誰會
→ z635066: 無聊去炸山
→ UmeMao: 計畫在執行的過程中會遇到很多臨時性的事
→ UmeMao: 件，意外也會發生，如果只是拿結果來討論
→ UmeMao: ，那就只是在事後諸葛而已，真的要究責就
→ UmeMao: 必須還原當時未知的情況下，決策有沒有瀆
→ UmeMao: 職，這是需要時間的。我是認為沒有人是笨
→ UmeMao: 蛋，也沒有人願意讓事態變糟，更沒有人希
→ z635066: 7/26西部淤泥和屋頂都還沒弄完呢
→ UmeMao: 望害別人受傷，不管中央或地方一定都有能
→ UmeMao: 做得更好的事情，記取教訓，然後下次做得
→ UmeMao: 更好。而我們一般人，則是少講話會比較好
→ UmeMao: ，因為我們根本沒有全面了解當時的所有細
→ UmeMao: 節，貿然評論很容易讓第一線的人心寒，至
→ UmeMao: 少我相信如果第一線是我，我做的決定可能
→ UmeMao: 會跟現在的那些人相去不遠。
→ z635066: 樓上這種立場分明該罵辦公室的後勤阿，一
→ z635066: 晚撤8000成功就沒問題嗎？
→ z635066: 行動要求一晚達成、人數為演練十倍、甚至
→ z635066: 「體貼前線」還發布「上二樓就不用撤」，
→ z635066: 有撤成功的有多少是前線違反命令強制撤離
→ z635066: 的？
→ acs81046: 事後諸葛沒用啦
推 kluwer2021: 這種鄉級別的大型徹離遷移中央沒給錢
→ kluwer2021: 搬得走嗎？即沒要處理這個湖又不給經
→ kluwer2021: 費遷村這責任很明顯
推 h321123aa: 兩邊互不信任是要怎麼有共識，可憐的就
→ h321123aa: 民眾
→ liusean: 那時候就在大罷免啊
→ aasssdddd: 質詢時中央官員就說沒事啊
推 GivemeApen: 屁 支八專家隨便抓人都能處理
推 chungfxx: 專家就說出他自己的認知啊，他的認知就
→ chungfxx: 是只能開闢山路進去，更何況如果只能監
→ chungfxx: 控讓他滿，對泥流導引有做出什麼規劃，
→ chungfxx: 難道只有讓泥水隨意亂流嗎，有建議河堤
→ chungfxx: 巡檢修繕嗎，說穿了就是不想花錢處理，
→ chungfxx: 反正人民受災再來勘災補助，還可以大做
→ chungfxx: 文章
推 tony8888555: 我是不信沒辦法處理 弄無人機加小炸
→ tony8888555: 彈先弄出小的引流口都做不到 非得等
→ tony8888555: 到滿直接業力引爆？
推 dream6789: https://youtu.be/qA-YzvCkPuw 補連結
→ dream6789: ：）
推 sdd5426: 又是一個民進党側翼 這種沒良心的yt應該
→ sdd5426: 要讓他下架
→ mihono: 以後每次必淹囉?
推 Cyslot: 最好都下去啦，一堆只會吵政治的拉吉
推 crtzeng: 這種等級的危機處理，本來就應該中央主導
→ crtzeng: 大規模撤離然後看怎麼引爆溢流吧？
→ crtzeng: 結果直接放給他爛用監測當成解決方案？
→ crtzeng: 腦子長瘤叫你在家監測無立即危險，等瘤破
→ crtzeng: 了中風再就醫，當大家都可以躺醫院領薪水
→ crtzeng: 喔？
推 wishyouhowev: 真的 幹 已經知道這個東西存在 某天
→ wishyouhowev: 會爆 結果會被炸到的人都不知道 不
→ wishyouhowev: 管中央跟地方我覺得都很有問題
噓 zxcbrian: 笑死，造謠中心，早就有撤離演習了，哪
→ zxcbrian: 邊有問題，你縣府的人是裝沒事？
→ zxcbrian: 現在直接黑，喔都中央的問題，大家都知
→ zxcbrian: 道茲事體大，才會安排演習，你地方執行
→ zxcbrian: 不力，誰的問題
推 asunal: 推
→ mr2gts: 先去看完李鴻源講的
→ kuyfd456: 恩，好奇怎麼發生的
推 gayx2: 我覺得就事論事啦，公視的看一下
→ cabom:   沒 有 什 麼 比 大 罷 免 還 重 要
→ TPC230931: 民進黨在大罷免啊.誰理你花蓮死活
→ fxxkmt: 沒有罷免也不會有人注意啦！立法院就夠搶
→ fxxkmt: 鏡頭了
推 rant: 天災人禍