Re: [問卦] 堰塞湖風向也太亂了吧

[astushi ()]

※ 引述《mark751019 (☆比哈士奇帥一點☆)》之銘言：
: 李鴻源連續二次講出工程上無法解決，上面就有二個影片就有講。
: 就算工程上可以解決，但要大型工程機具，
: 所以要先修路工程車才可進去，可那裡的土石是軟的，
: 修路所花天數根本不可能短時間完成。
: 而且，李鴻源也講出爆破不可行，堰塞湖是一座小山，
: 它的地質結構完全不清楚，你要用多少炸藥不清楚，
: 而且用這麼多炸藥對周遭環境更無法評估。
: 挖也不可能，李鴻源也原因了，
: 更何況工具機在7~9月都無路進場，是以為修路很快哦。

專家講的是現階段沒辦法處理壩體的問題
後續要處理壩體也是空前的難度

這沒有問題，大家都同意

我也沒有在糾結幾天前能怎麼做，幾天前溢流，答案就是沒得選，只能撤離，這也沒問題

好，事情發生了，對吧？

接下來呢？

試想狀況:
接下來不知道多少年，可能十年，可能五十年，可能一百年
光復鄉每當下暴雨，就要開始進行撤離，不是撤離幾戶，可能是數千人的規模
然後等那個根本就是土石流規格的水退了
工兵跟慈善團體還有民眾開始清潔
然後不幸颱風季每週都有一個颱風
所以週一撤離，週三回家打掃
隔兩週再來一次
1234 2234 再來一次
3234 4234 再來一次

這樣的處置，你真的ok?

從來就不是在討論幾天前能怎麼做的問題
問題已經發生，大家也看到後果多嚴重了
然後呢？下一步呢？
持續監控再監控
專家研議再研議
到底內政部國土署你的策略是什麼
你們給專家學者有哪些選項

客觀的來看，這個地方就是不再宜居
你去想看看剛剛提到的那個過程1234 2234 再來一次
這地方還有可能產生經濟行為嗎

這還沒討論到花東數年就會有一次強震喔
你下大雨可以看水位提前撤退
半夜強震壩體潰堤你提前撤退個屁

再講一次，不用再去執著幾天前能怎麼做
有能力的政府，不管是中央或地方，現在就要開始討論之後怎麼辦

難道沒有人覺得一個政府遇到大型事故沒有follow-up是很詭異的事情嗎？
專家學者給壩體處置意見沒問題，後續怎麼做決定的是政府啊

不遷，下游堤防怎麼加固？長期撤退策略怎麼確保有效？長期清掃復原誰來做？長期淹水
有沒有致病性問題？老人怎麼長期協助搬運跟就醫？孩童呢？持續下去到什麼程度要改變
策略？經濟行為呢，賣東西的，種田的怎麼生活，靠什麼收入？大型經濟建設（供電，水
，天然氣）還要維修嗎？長期土石流攻擊，居民房屋壽命會不會減少，會不會變危樓？

遷，要花多少錢補助，遷去哪？哪裡是安全的？誰主導？不是人搬過去就好，他們原本的
工作呢？種田的你也要給他地嗎？還能再回家嗎？

這些問題，不讓政府主導，要找誰？
政府誰想過這些問題了？
如果有，會議記錄拿出來給大家看
就像農業部說當下安全，請提出會議記錄讓大家看看你們是根據什麼做決定的
兩個月就跟專家開兩次會
真的夠？
中央跟地方的討論呢？紀錄呢？

https://i.imgur.com/nOYTb7n.jpeg
https://i.imgur.com/izmuFDa.jpeg


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.58.240 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1758765402.A.E75.html
推 hermanwing: 大陸能處理
→ pttjoe: 現代的台灣人什麼都不會，只會嘴泡
→ pttjoe: 難怪政治搞成這樣，結案
→ pttjoe: 所有做得不錯的東西 都是前人做出來的
→ pttjoe: 總而言之
→ pttjoe: 現代的台灣人什麼都不會，只會嘴泡
→ pttjoe: 現代的台灣人什麼都不會，只會嘴泡
→ rogerlarger: 學者給的建議就是監控啊
學者兩次專家會議討論的都是壩體的處置方式
我目前沒看到有政府在規劃長期處置的問題

→ echochrome: 這堆靠酬庸上來的哪個有專業
→ rogerlarger: 台灣好幾個堰塞湖 馬太鞍不是第一個
→ rogerlarger: 也不是最後一個，為什麼花蓮會搞成
短時間內沒辦法處理壩體，這沒問題
但是人的處置可以先做
※ 編輯: astushi (42.73.58.240 臺灣), 09/25/2025 10:03:26
→ rogerlarger: 這樣別的地方不會？
→ rogerlarger: 台大交大土木教授也不專業，板友最
你不要亂扣我帽子
好好看文章
我根本沒說專家不專業
有問題的是政府沒有後續的長期規劃

→ rogerlarger: 專業
→ potionx: 如果不能撤離就是堆沙包之類的圍起來
→ echochrome: 學者靠酬庸的? 當然是官員靠酬庸啊
→ potionx: 看是堤防加高還是房屋封起來...
→ potionx: 生活變麻煩是一定的 要有取捨
※ 編輯: astushi (42.73.58.240 臺灣), 09/25/2025 10:04:49
推 duncanspur: 就另一個神木村 廬山溫泉 只能拖時間
→ duncanspur: 不然哪個有魄力直接搬遷 社子島例子在
→ duncanspur: 前 不碰這議題野蠻生長而已
→ echochrome: 有人提到淹進去那段剛好沒堤防 可以先 220.128.111.193 09/25 10:04
開口堤防（又稱「洩洪堤」或「開口式堤防」）主要是為了在兼顧防洪安全與河川自然環
境之間取得平衡而設置的。它的基本概念是：堤防並不是全段封閉，而是預留特定位置開
口，讓洪水在超過安全水位時可以有序地宣洩或分流。常見設置目的有以下幾點：



1. 分洪與洩洪功能
        ‧      降低主河道壓力：當洪水超過一定水位時，水流會透過開口堤防進入分
洪
，避免主河道水位過高而決堤。
        ‧      導流入低災害區：有些地區會規劃「分洪道」、「蓄洪池」或「農田滯
洪
開口將洪水導入這些較安全的區域，減少市區或工業區的淹水風險。



2. 維護河川生態與水文
        ‧      保留水陸交流：讓河水在一定水位下就能自然流入灘地、濕地，維持魚
類
棲息。
        ‧      減少生態隔離：若堤防全封，容易造成「水陸生態斷裂」，開口設計則
能
續性。



3. 工程與經濟考量
        ‧      降低建設成本：比起全段高規格堤防，有計畫性的開口堤可減少不必要
的
，節省經費。
        ‧      避免極端設計：如果完全依照最大洪水來建堤，可能造價過高或破壞環
境
，可在安全與成本間取得折衷。



4. 災害管理策略
        ‧      預留可控風險：讓洪水往預定方向、可控區域流去，而不是隨機決口。
        ‧      分級防洪：第一層靠堤防防禦，若超量洪水出現，則由開口堤配合滯洪
區
層防洪」。

→ kada9999: 這邊的板友每個都是土木水利超級專家欸
→ echochrome: 有個應急堤防吧
※ 編輯: astushi (42.73.58.240 臺灣), 09/25/2025 10:06:57
→ echochrome: 是啊沒專業的閉嘴     律師國防部長(?
噓 dj720c: 不然呢? 山上就一個崩塌地在那裏，你又要
→ dj720c: 人定勝天那一套嗎?
看清楚文章再來嗆
我哪句話寫要去處理壩體？
我在意的是居民的處置
而且是未來數十年怎麼規劃


推 achilles9132: 114-116年｢馬太鞍溪堰塞湖周邊萬榮
→ achilles9132: 及光復林道改善及緊急搶修工程｣
→ achilles9132: 有要做，只是太慢而已
※ 編輯: astushi (42.73.58.240 臺灣), 09/25/2025 10:09:52
推 gigiabc: 八月的新聞
→ gigiabc: 颱風楊柳接近議員憂堰塞湖潰決 花蓮縣府
→ gigiabc: 擬定避難計畫
→ gigiabc: 「這是典型的複合型災害，時間窗口短、變
→ gigiabc: 化快、衝擊範圍廣，傳統的防災經驗根本不
→ gigiabc: 夠用。」魏嘉賢說，必須即刻採取行動，包
→ gigiabc: 括成立中央、地方聯合前進指揮所，確保決
→ gigiabc: 策權責與訊息統一，由林保署、水利署、消
→ gigiabc: 防署與縣府共同運作。
→ gigiabc: 有完整避難計畫就很強了
→ gigiabc: 幾年後續計畫兩個月出得來嗎==
26年前，兩個月就寫完了
https://i.imgur.com/pxG3FSc.jpeg

※ 編輯: astushi (42.73.58.240 臺灣), 09/25/2025 10:13:56
→ rogerlarger: 7月底形成的湖，這要計長期計畫也要
→ rogerlarger: 蒐集資料，彙整民意，中央地方開會
→ rogerlarger: ，招標，要通過預算什麼的，搞下來
→ rogerlarger: 應該也是好幾年的事
26年前，兩個月內就寫好計畫開工完工
https://i.imgur.com/3MpEwpG.jpeg

→ potionx: 那個壩體是軟的 說直昇機上去輪子會陷下
我沒有要現在立刻處理壩體
※ 編輯: astushi (42.73.58.240 臺灣), 09/25/2025 10:17:21
→ potionx: 上游一定沒辦法搞 只能做下游處理了
推 gigiabc: 你舉的例子還有路能搶通 花蓮這個根本到
→ gigiabc: 不了==
重點不是怎麼做，我寫的很清楚我完全認同專家現在的做法
我拿這個例子是告訴你26年前政府有能力在幾個月內開始處置
不是要拿這個例子說花蓮一定要馬上開工
※ 編輯: astushi (42.73.58.240 臺灣), 09/25/2025 10:19:05
→ potionx: 要開工只能動下游區域 就河堤和住家
推 gigiabc: 專家已全面評估過，爆破並非可行方案，唯
→ gigiabc: 一有效的方式就是透過模擬提前疏散民眾，
→ gigiabc: 並在溢流後進行泥沙疏濬。
你是不是沒看懂
接下來數十年都是這樣做嗎？
還有你們考慮過強震導致壩體崩潰還能提前撤離嗎？
你們在講的都是暫時處置，不會是長期的方案
※ 編輯: astushi (42.73.58.240 臺灣), 09/25/2025 10:21:49
→ gigiabc: 每個案子有每個案子的難 花蓮目前就只能
→ gigiabc: 這樣啊
對，我沒有再跟你講目前，請你看清楚
我問的一直都是之後數年的計劃是什麼
誰來主導？
※ 編輯: astushi (42.73.58.240 臺灣), 09/25/2025 10:23:07
→ potionx: 喔 你可以問AI
推 gigiabc: 我前面就說了 兩個月能有完整避難計畫就
→ gigiabc: 很強了
→ scott0104: 只能就小林村模式了吧！但8000人遷移
推 Aukid: 災害發生都還沒處理完畢你就要看後續計畫?
→ gigiabc: 你在乎的長久計畫根本不是兩個月出得來的   49.216.89.245 09/25 10:24
誒，你是不是不會看文章
我有說要他現在就有計劃嗎
你看到現在中央跟地方互踢皮球
看起來是有在開始規劃之後計劃的樣子嗎

退一萬步講
這件事後續的大A是誰？各項事務的owner是誰
你連人力都還沒找齊，當然生不出計劃啊

→ scott0104: 就你說的經費跟當地人意願，很多環節
兩個月前你叫他們遷，他們一定不要，我能理解
你現在問他要不要遷，你看他要不要
→ gigiabc: 好不好==
→ scott0104: 要克服，不過就目前中央、地方互踢跟
→ scott0104: 卸責，搞不好吵到下次選舉都沒結論跟
→ scott0104: 方案出來
※ 編輯: astushi (42.73.58.240 臺灣), 09/25/2025 10:29:58
→ jack529: 綠粉：你比專家行你來啊
→ potionx: 地震算最高標準了 只有撤村等解除再回去
→ potionx: 這個高標準沒有其他解法 就是清空人員
沒錯，這就是需要趕快開始討論的地方

推 mm91211: 根本在對牛彈琴，根本沒認真看內文，跟
→ mm91211: 人家吵什麼
推 jack529: Gigi 就跳針仔啦不用跟他浪費時間
※ 編輯: astushi (42.73.58.240 臺灣), 09/25/2025 10:33:22
推 gigiabc: 事發一天前警戒叫人撤離 都還有人不撤了=
→ gigiabc: =
→ gigiabc: 各路專家都沒辦法了 說人跳針 超好笑

你繼續再跟我鬼扯我沒講的事情沒關係
我懶得理你

我在重申一次
現在不需要去執著兩天前的事
現在要看的是兩個月、兩年，二十年後的事

你繼續在跟我扯兩天前的事你就自己另外寫文章跟別人戰 不要來這邊亂
※ 編輯: astushi (42.73.58.240 臺灣), 09/25/2025 10:36:23
推 yo83121: 樓主說的合理啊 上游沒辦法 那下游也該
→ yo83121: 有應對措施 不是就放著監控然後等出事
→ gigiabc: 一碼歸一碼 現在就是緊急避難
→ gigiabc: 想要長期計畫 絕對不是誰說了算
→ gigiabc: 躲不了一堆協調會
→ gigiabc: 大直一棟危樓都不知道處理完了沒
→ gigiabc: 整個地區八千人 要聽誰的
阿對啊
你看到現在才看懂嗎
現在不就是要趕快督促政府趕快開啟這個討論嗎

→ potionx: 高規格就找一個安全地方蓋一堆組合屋安置
→ potionx: 搬家短期搬必需用品  非必需的慢慢搬
※ 編輯: astushi (42.73.58.240 臺灣), 09/25/2025 10:40:11
→ gigiabc: 好了啦 內文要後續計畫
→ gigiabc: 然後回一個搶通的案例 誰先已讀亂回？
我在貼一次，26年前，兩個月內就寫完計畫
我講的超清楚，拿這個例子是告訴你26年前政府的執行力，不是要你去馬上處理壩體問題
https://i.imgur.com/Nlkmrkn.jpeg
※ 編輯: astushi (42.73.58.240 臺灣), 09/25/2025 10:45:23
推 orange0319: 民進黨政府就沒有處理事情的能力啊
→ jimmy1688: 要住哪裡，就要自擔風險啊，沒人逼你
→ jimmy1688: 去
推 gigiabc: 你才看不懂吧
→ gigiabc: 我說你要的「長期計畫」兩個月出的來？
→ gigiabc: 你回我26年前
→ gigiabc: 只花兩個月就出來了「搶通計畫」
→ gigiabc: 已讀亂回還敢亂嗆==
大哥，大型工程施工包含預算決算、環評，水土保持，高達數億的計劃怎麼會只是搶通計
劃
動點腦，搞清楚公務員怎麼做事的再來嗆
※ 編輯: astushi (42.73.58.240 臺灣), 09/25/2025 10:51:04
→ gigiabc: 不同的事件 扯什麼執行速度？
→ gigiabc: 前幾年山崩不也是馬上執行？
→ gigiabc: 你要的長期計畫就不是馬上能出來的東西
→ gigiabc: 超好笑
推 badpat: 現在政府遇到問題才想善後，根本沒有預防
→ badpat: 措施，沒有遠見計畫很久了。
→ elvaismylove: 抗中保台！島嶼天光！國民黨不倒台
→ elvaismylove: 灣不會好！
推 badruid: 同意你的觀點，後續要怎麼作要趕快規劃
→ badruid: 讓人民知道，不是為了選票在那邊互扯然
→ badruid: 後啥事不做只會出事叫人撤離
推 saiboos: 只能撤村了
遷村也不是所有人都要遷
所以政府要先跟專家學者重新估出多少量體的水溢流對應到的是多大的氾濫區
然後乾季跟雨季因為砂石含量不同
氾濫區大小也不會一樣
還要配合堤防加固
才能匡出遷村的範圍

政府不做這些事在幹嘛呢？
※ 編輯: astushi (42.73.58.240 臺灣), 09/25/2025 11:28:56
推 gigiabc: 有人貼了 長期計劃標給陽交大做 你去看
→ gigiabc: 一下是不是你要的
推 tsaigi: 你怎麼會以為 政府會自主規劃長期的事 又
→ tsaigi: 沒油水可撈
→ saltlake: 你提的是「接下來數年」中央政府的規劃
→ saltlake: 但是賴政府只剩兩年任期 所以不想管 瞭?
→ saltlake: 幾年任期管幾年事，國家長治久安?
→ saltlake: 關黨屁事? 黨只要選舉贏了能執政撈錢
→ saltlake: 拚即將到來的地方大選更重要
鹽湖大，這就是中華民國政府的悲哀
但是沒有人想要好好解決
※ 編輯: astushi (42.73.58.240 臺灣), 09/25/2025 15:01:12
→ rancilio: 頭上有炸彈放著不拆，只會叫人撤離
→ rancilio: 以後只要下大雨就是撤離對嗎？
→ rancilio: 乾脆光復鄉撤村好了，這個村我們不要了
我就是覺得與其這樣
不如破釜沉舟 該遷的遷一遷吧
李教授現在也在呼籲政府考慮遷村事宜
※ 編輯: astushi (1.160.148.153 臺灣), 10/05/2025 19:15:24