Re: [新聞] 誰下令垂直撤離？劉世芳開會音檔曝：頂

[TouchAgain (謝謝)]

1.經濟部水利署長林元鵬今天表示，此次釀災與河道3個開口堤無絕對關係，主要是溢流流
量超過預計4倍

2.林清水表示，21日台大團隊把撤離範圍擴大，從3村擴大到8村，應撤離人數也從300多人
突然暴增變8000多人，當時中央團隊原本預估水深最高僅約1米，所以又分成30公分、50
公分及1米深的撤離範圍，整個加起來約8000多人。

以上為其他新聞中查到的資料。

1米的高度...當時中央認為就算沒撤離應該也不會淹死人...?

所以才會採取據說"全國沒有任何地方實際操作過"的垂直避難?

所以才會說頂多家門有些水淹過就算了?

※ 引述《seeseesea (看看海)》之銘言：
: 誰下令垂直撤離？　劉世芳開會音檔曝：頂多家門有些水淹過就算了
: 發布: 2025/09/25 15:32
: , 更新: 2025/09/25 18:27
: By 黃詩崴
: 中天新聞
: https://ctinews.com/news/items/14a1ANdpak
: 花蓮縣馬太鞍溪堰塞湖23日發生溢流引發光復鄉洪災，根據初步統計已造成15人死亡、31
: 人失蹤，其中往生者不少都是因「垂直撤離」導致，根據花蓮第一線警消人員透露，垂直
: 撤離的方式是依照內政部、林保署要求執行。內政部長劉世芳21日與林保署的對話內容也
: 曝光，她直指「如果可以原地撤離，頂多家門口有一些水淹過了就算了」。
: 內政部長劉世芳。（資料圖／中天新聞）
: 內政部長劉世芳。（資料圖／中天新聞）
: 花蓮堰塞湖溢流已經導致14人罹難，中央第一時間指責花蓮縣府撤離不力，不過遭到花蓮
: 縣府、第一線警消人員打臉表示，罹難者幾乎都是因為在自家垂直避難，這也是依照內政
: 部、林保署的指示使用的「垂直撤離」方法。
: 行政院長卓榮泰、花蓮立委傅崐萁為責任歸屬吵翻天。（圖／中天新聞）
: 行政院長卓榮泰、花蓮立委傅崐萁為責任歸屬吵翻天。（圖／中天新聞）
: 在溢流發生前兩天，內政部與林保署的會議音檔曝光，劉世芳在看到模擬報告，各個部落
: 預測的溢流高度不同，她詢問「有沒有可能有些人就是留在原地避難就可以？」林保署官
: 員回應，預測高度僅透過河道深度推估，但還要考量會有高度含有雜土水留下的疏浚情況
: 為何？因為當帶砂土的泥水體積會比清水更大。
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: 堰塞湖重創光復鄉　卓榮泰：罹難者多在一樓需查清原因
: 堰塞湖溢流不少民眾採用垂直撤離。（圖／翻攝畫面）
: 堰塞湖溢流不少民眾採用垂直撤離。（圖／翻攝畫面）
: 林保署提到，如果確定建築物相當堅固，那可以垂直避難到二、三樓，因為這退水時間很
: 快，不到幾個小時就結束。劉世芳聽聞後再次詢問，那是否可以評估堰塞湖溢流後，市區
: 分成紅、黃、綠危險等級，依照這分類來進行不同的避難方式。
: 劉世芳進一步表示，因為撤村是最難的避難方式，如果可以原地撤離，「頂多下面自己家
: 門口有一些水淹過了，然後過了就算了，那時候再清理家園」因此她要求林保署再進行更
: 細緻的模擬。內
: 內政部斥：斷章取義
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: 千錯萬錯都花蓮縣府的錯？第一線公務員揭露「垂直撤離內幕」
: 針對9月21日會議音檔遭人擷取並斷章取義，內政部今（25）日回應，劉世芳部長在與農
: 業部林業及自然保育署、花蓮縣政府以及台灣大學專業團隊召開會議時，始終堅持以「保
: 全人民生命安全」為最高原則。討論內容聚焦於如何判斷與研議撤離的最佳時機、範圍及
: 涉及戶數，以期將災害風險降到最低。惟部分音檔遭人斷章取義，未能呈現完整脈絡，刻
: 意製造誤解，令人遺憾。
: 內政部說明，對於各界關心的「垂直避難」議題，事實上「至高處垂直避難」、「依親」
: 、「至避難收容處所」都是聯合國教科文組織、經濟部水災災害防救業務計畫，以及花蓮
: 縣政府114年水災保全計畫中認可的水災可行避難方式，關鍵在於地方政府是否依法落實
: 通知與撤離，並確認居家是否穩固(如鋼筋混凝土)、有無二樓以上，且不在水岸邊，才可
: 於災難時往二樓以上暫時垂直避難。
: 內政部進一步說明，中央災害應變中心的任何正式裁示，均會透過傳真公文、新聞稿，及
: 通訊軟體群組等多元方式，於第一時間同步通知地方政府，確保訊息傳達快速且正確。內
: 政部強調，所有具體指令均應以正式紀錄為準；9月21日傍晚與農業部、花蓮縣政府及台
: 大團隊完成該次會議後，中央災害應變中心隨即透過傳真公文正式通知花蓮縣政府。
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: 網傳林保署「9次示警強制撤離」？　傅崐萁公開資料反擊
: 內政部強調，依據《災害防救法》第4條與第24條規定，地方政府為災害防救之主管機關
: 。當災害發生或有發生之虞時，縣市政府及鄉鎮市公所應本於職權，依個案狀況判斷是否
: 勸告或強制撤離，並妥善安置受影響民眾。中央自始全力支持地方，協助其採取一切必要
: 行動，降低人民生命財產安全所受之威脅。
: 身為災民看到這種說法真的很生氣 ☹

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→ bonfferoni: 一米... 工三小
→ ssccg: 看來要專家背鍋了，預測差一個月，還差四倍
→ ssccg: 所以問題根本也不是300變8千，8千還是只估
→ babuarea: 現在要推給專家預測錯誤了，繼續看下去
→ whitenoise: 溢流？笑死，文組治國天下大亂
→ bonfferoni: 這團隊認真的嗎?
→ ssccg: 水深一米的範圍，結果是四倍的水量呢
推 coffee112: 專家持續監測 沒預料到會有颱風跟雨
→ ssccg: 這個專家真的不行，不知道台灣在隨時會來個
推 bonfferoni: 山區午後雷陣雨溪水暴漲都不只1米了
→ ssccg: 颱風的地區嗎? 早就該強制遷村到解決掉那個
→ bonfferoni: 還颱風過境
→ ssccg: 湖為止了，還在那邊估什麼十月前還行，笑死
推 s6525480: 本來規劃可能大概就是讓他滿給他流
→ ssccg: 還是說大罷免，搞大動作怕民怨讓贊成變少?
→ s6525480: 不然太花錢
→ s6525480: 可是誰知道不是慢慢上升 是忽然上升
推 Arkzeon: 你各位鄉民看這麼多日本防災宣達。都知
→ Arkzeon: 道1m洪水夾帶泥沙就可以殺人了。我党官
→ Arkzeon: 員覺得無大礙？
推 tddt: 帶風向。滾
推 firetim: 他們對一米是不是沒概念？都過腰了捏！
→ firetim: 小朋友基本上要滅頂了
推 melike671: 可能原本以為是像台南淹水那樣，一下子
→ melike671: 就退了，沒想到是土石流
推 gowet: 前幾個月一堆影片在測試海嘯動能，60公分就
推 vivi8770: 民進黨這些垃圾害慘台灣
→ gowet: 能把成年人捲走了，這次還是高低差1000米、
→ gowet: 夾雜泥沙的1公尺泥流
→ lovez04wj06: 1米海嘯的致死率是100%不是嗎？
→ dapei842110: 晚班的不會看內文還是繼續洗地啦
→ firetim: 大量水體一次來還一米連成年人都撐不住
→ firetim: 還撤個屁
→ Tattood: https://i.imgur.com/Wq0aUwm.jpeg
推 ThisisLongID: 一米就會死人了耶
推 coffee112: 嚴格監測 完美預判
→ netboy789: 當然是縣長賴清德要負責
→ kinmengon: 部分潰堤就潰堤。不然能一下這麼大水
→ kinmengon: 量衝下來？
→ b9211173: 太多不確定因素 增加經驗值
→ petitnoir: 大概是她想的房子是樓仔厝
→ kinmengon: 而且有詳細看各村流出的影片的。能看
→ kinmengon: 到大水衝來進村有第二波 第三波
噓 FatFatQQ: 災民流四方
→ kinmengon: https://bit.ly/42dYujU
→ kinmengon: 水嘯第二波第三波的衝進畫面 算有震撼
→ kinmengon: 不輸大地震的海嘯襲來
※ 編輯: TouchAgain (123.110.198.170 臺灣), 09/25/2025 20:02:51
噓 Vassili242: 沒有潰霸只有溢流會流4倍？
推 idxxxx: 我看到這血壓都快飆起來
推 Llingjing: 草菅人命
推 azcooper: 海嘯1m就會S人了
噓 bb819597: 溢流會剩下原本水量的不到20%哦 哈哈哈
→ bb819597: 哪來的狗屁專家跟狗官啊？帶回家好嗎？
→ bb819597: 別出來害人，幹！
→ saisai34: 預測錯誤 也沒辦法 嗯  沒事了
噓 gay7788: 不愧是綠共的低能政府
推 johnny3: 1米就上2樓啊
→ johnny3: 台灣又不是日本房子會被海嘯推爛
→ Smile: 潰壩了啦,黨一直洗溢流,支持者也裝傻
噓 Smile: 黨的網軍跟支持者們根本是台灣的叛徒
推 linablue: 溢流也有機率造成潰壩 演變更嚴重後果
→ linablue: 偏要一直用溢流這種民眾聽起來不甚嚴重
→ linablue: 的詞彙讓人輕忽 警報面對的是大眾是老人
推 mm06: 還要文字獄說溢流 就是輕忽嚴重性
→ ariesd: 問題過世的就剛好都沒撤離...
→ mortleo: 看完林清水的採訪，水淹超過一米，佛祖
→ mortleo: 街甚至到三米，若有確實垂直避難不至釀災
→ mortleo: ，收容能力不足，只好多數採垂直避難。
→ mortleo: 但是連清查跟逐戶通知住戶確認都有難度，
→ mortleo: 只好依賴細胞簡訊跟廣播，
→ mortleo: 縣市政府說有通知鄉鎮公所逐戶通知，鄉
→ mortleo: 長說有通知鄰長逐戶通知，差鄰長的說法。
→ mortleo: 不過目前說法很一致，從9/21防災應變中
→ mortleo: 心會議開始，做不到8000人的清查、通知、
→ mortleo: 撤離與收容。從8月初討論疏散應變計劃以
→ mortleo: 來，訂不出能疏散8000人的方案。
→ bndan: 1米高淹不死人 XD 說真的如果是像「南部」
→ bndan: 那種下雨「積水」 還真淹不死人 頂多車子QQ
→ bndan: 而已 但如果是潰堤 別說1米了 50公分都有人
→ bndan: 會被沖走了