Re: [新聞] 李鴻源坦言：垂直避難是沒辦法的辦法 短

[TouchAgain (謝謝)]

別篇新聞看到"建議疏散撤離1837戶名單，9月21日就提供給花蓮縣府"

如果9月21日中央才把名單提供給花蓮縣政府，
9月22日一天時間之內，
就要把名單內所有狀況掌握並執行。
因為9月23日水就沖下來了。

1.親自確認各戶人員狀況與名單是否相符，掌握實際位置。
2.因為量能無法全撤，所以要決定誰垂直避難、誰撤離。
3.承2.需先統計該戶樓層高度及有無老人或者行動不便者
4.整理所有需要撤離的人員名單並分配車輛
5.掌握留下的垂直避難者的狀況

我大概設想一下就有那麼多事情要做，
才有可能比較確保所有人安全。
當然我並非相關專業人員可能對詳情不了解，但大概可以想像。
8000多人，一天之內搞定，根本不可能
要相當多執行人員、車輛互相合作才有可能。
以當時狀況，想要求花蓮縣政府自己搞定喔?

根本不可能。


※ 引述《DORAQMON (哆啦哭夢)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: ETTODAY
: 2.記者署名:
: 郭運興
: 3.完整新聞標題:
: 李鴻源坦言：垂直避難是沒辦法的辦法　短時間撤8千人花蓮絕對做不到
: 4.完整新聞內文:
: 花蓮馬太鞍溪堰塞湖溢流造成嚴重傷亡，外界批評縣府撤離不力，花蓮縣府則稱「內政部
: 新創垂直避難，讓很多人自認家中夠安全」。對此，前內政部長李鴻源今（26日）點出問
: 題，垂直避難是「沒有辦法的辦法」，可以把大家載走是最好，但真的來不及，就是請你
: 到二樓去，起碼能活下來了，持平來講，這麼短時間要疏散8000人不可能，花蓮縣政府絕
: 對做不到，中央強力去幫忙都不見得做得到，裡面有太多政治算計，呼籲「藍綠都把嘴巴
: 閉起來」。
: 李鴻源接受節目《觀點芹爆戰》專訪，他表示，馬太鞍溪這個堰塞湖其實形成不到2個月
: ，所以是一個非常年輕的堰塞湖，農業部長說民國90幾年就有了，可能那時候量沒那麼大
: ，大家根本沒有去注意，堰塞湖其實在國際文獻上，可以撐個二、三十年的都有。
: 李鴻源指出，這條河叫做中央管河川，所以花蓮縣是管不了的，從下游到中游這一段是經
: 濟部水利署管，中游以上一段是農業部水保署管、再往上就是農業部的林務局在管，所以
: 這條河三個單位兩個部，堰塞湖因為是在林務局的範圍，所以農業部很早就介入了。
: 李鴻源指出，農業部在2個月前就找了其他大學做演算，因為內政部要管防災，所以劉世
: 芳部長找上他，看會不會給一些比較專業的建議，而自己介入到現在不到兩個禮拜，能做
: 的就是趕快幫忙算出來到底該如何做，但問題是算出來在2天之內要疏散8000個人，這是
: mission impossible，誰都做不到，尤其是在偏鄉。
: 李鴻源指出，在這兩個禮拜要做這麼多事情，不要說花蓮縣政府做不到，中央跟地方密切
: 配合都不見得做得到，何況現在還互相在猜忌，裡面還有太多的政治算計，真的呼籲藍綠
: 的政治人物都把嘴巴閉起來。
: 李鴻源表示，大家可以想，消防局有多少輛卡車去疏散這些人？大家也很習慣什麼災害都
: 用手機通報，但很遺憾的花蓮是偏鄉、是一個數位落差的地方，這些老人有沒有智慧手機
: 都是一個問題，而且幅員很廣，一個廣播就要大家跑，那是不可能的，正常的運作一定是
: 中央告訴花蓮縣疏散，同時提供它需要的人力，這才是一個正常的作為。
: 李鴻源認為，「垂直避難」是沒有辦法的辦法，其實大家不要一直在糾結什麼垂直避難，
: 例如日本311海嘯就是叫大家趕快往高處跑，也只有這個辦法，請問現在花蓮要疏散8000
: 人，有足夠的避難場所嗎？有車子把他們載去嗎？有沒有這個時間，自己覺得這才是重點
: 。
: 李鴻源直言，事實上他們計算大概一樓水跟泥會進去，二樓以上基本上不會有問題，所以
: 在救災的第一個時間點是希望可以活下來，後面再來處理善後，所以真正的原因，就是花
: 蓮沒有辦法在那麼短的時間疏散8000人，花蓮縣政府做不到，中央政府強力介入也不見得
: 做得到，所以大家不要一直在糾結什麼垂直避難，那個是「沒有辦法的辦法」，可以把大
: 家載走真的是最好的，但真的來不及，就是請你到二樓去，起碼能活下來了。
: 李鴻源說，可能有一些老人家走不了，這次在需要的時候，真的沒有給他們幫助，例如說
: 有安養機構、特別需要照顧的、行動不便的，這個是第一波撤離時就要去處理的，真的很
: 遺憾還是發生了這些事情。
: 李鴻源強調，但是真的持平來講，這麼短的時間要疏散8000個人不可能，花蓮縣政府絕對
: 做不到，中央強力去幫忙都不見得做得到，那至於中間他們有沒有良好的溝通？自己就不
: 知道了。
: 被問到為何撤離名單從600人爆增，李鴻源指出，可能是他們開會前用的資料是以前算的
: ，後來才有新資料，發現淹水範圍是遠超過大家原來估計的，所以才會有8000人這個數字
: 跑出來。
: 李鴻源強調，但問題是，當計算出8000人這個數字的時候，不是只開會，應該就開始想說
: 怎麼樣把所有資源都動員出來，趕快把這些人撤走，有沒有幫需要幫忙的？中央趕快介入
: ，今天很遺憾的，因為藍綠的不和諧，尤其是花蓮這些很複雜的政治因素，讓災民受到一
: 些沒有必要的傷害，所以已經發生了，可不可以大家把口水都停了？趕快去協助吧。
: 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
: https://www.ettoday.net/news/20250926/3040533.htm
: 6.備註:
: 短時間 撤離8000人 花蓮辦不太到

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推 baan: 所以綠共網軍立刻洗風向啊
→ rotusea: 青鳥說很簡單啊，怎麼不可能
推 xzcb2008: 李鴻源這些都是馬後炮 =.=誰不知道
→ BILLYBOY: 反正要我就是跑定了 偶才不願擔這個風
→ BILLYBOY: 險 傻子才等人宣布撤離 (欸
→ alice1967: 就是故意的，沒人沒工具撤個毛
推 DustToDust: 傻鳥浮木又沒了
→ idxxxx: 所以那個發文的才跑出來訴苦啊 還被黨直
→ idxxxx: 接定性為假消息
推 banbanzon: 所以30小時通知不了一樓店家撤離?
這是幾層樓? 可以垂直避難嗎? 有無行動不便之人?
若要撤離有無安排車輛? 何處安置?
若垂直避難有人能持續監控嗎?

你一個資訊都回答不了吧，更遑論執行。
而且不是只有他一戶的問題，是1837戶，共8000多人。
推 j63190: 如果像其他山區那樣有防災意識的話，這些
→ j63190: 事颱風來之前都要做好了
推 nashpan7: 中央的鍋但中央不想扛呵呵
推 banbanzon: 一樓店家最容易通知的吧 30小時通知不
→ banbanzon: 了?
你怎麼回答不了我的問題? 那你通知的定義是什麼?
門口喊一喊過去就算了? 你怎麼知道沒有喊過?
看其他新聞是有廣播也有簡訊阿，照你的定義算有通知嗎?
推 away612101: 放颱風假百貨公司跟卡拉ok也是有開
推 coffee112: 整天造謠抹黑推卸責任 出事就甩鍋
→ away612101: 你不把人全部載走，商人就覺得小事
→ away612101: 你該出征的是營業商人的臉書…
推 coffee112: 幫忙通知有溢流嗎?溢流是有很嚴重嗎?
推 coffee112: 嚴格監控了兩個月 結果通知錯誤訊息給
→ coffee112: 地方嗎 嚴重錯估潰壩嚴重性的是誰呢
→ BILLYBOY: 你講的東西其實就是他們汛期不想觸碰的
→ BILLYBOY: 原因呀 會有無法掌控的變數 現在他示範
→ BILLYBOY: 給你看了 掌控的非常之差 哈哈哈哈哈
推 coffee112: 連軍卡都被沖走 真好奇是誰給軍方錯誤
→ coffee112: 資訊 也是花蓮地方政府嗎 還真是落漆
推 colaer: 青鳥以為在打電動，按個扭就撤退了
推 ysbh: 党喜歡甩鍋，已經不是一天兩天的事了
推 b9211173: 給推 時間流都是透明的
→ b9211173: 9/21上午 就是海上颱風警報發布的時間
→ b9211173: 如果早就規劃好8000名疏散計畫立即撤離
→ b9211173: 時間流從潰壩到把橋沖垮時間才40分鐘
→ gopath: 公務員有上班時間
→ qq204: 結果中央連簡訊都不肯發
推 reason825: 9/21-9/23下午，其實要疏散我是認為夠
看別篇新聞是說9/21晚上才收到消息改8000人
9/23下午就發生事件
滿打滿算、不眠不休也不到兩天時間
就是一天多而已
而且如果沒人提前知道會這麼慘 誰會大晚上撤離?
推 carsly: 內政部搞垂直撤離的下場就是人命啊
推 away612101: 鳥鳥又不相信專業了？談炸彈說相信
→ away612101: 談撤離又選擇不相信，笑死有夠雙標
→ away612101: 就是沒辦法，才叫你垂直避難懂嗎？
推 PetrVanis: 無腦鳥有沒有看新聞啊 就有人說重聽還
→ PetrVanis: 有說沒通知到的 請問8000多個人一天要
→ PetrVanis: 怎麼全部通知到？
推 coffee112: 有些人搞不清楚狀況又愛去信造謠
※ 編輯: TouchAgain (123.110.198.170 臺灣), 09/26/2025 19:30:48
→ sexygnome: 中央就錯判情勢，以為只是溢流才會說
→ sexygnome: 要災民垂直避難就好，結果出大事又怪
→ sexygnome: 地方沒撤離乾淨
推 coffee112: 推文是不是連新聞根本就都沒有看清楚..
推 metcc80211: 需要一位吹笛人，就能把幾千人帶出去
→ ter2788: 所以後來有叫軍方幫忙阿 沒看到軍卡都在
→ ter2788: 泥裡 可見根本沒那個人力撤離八千人
→ ter2788: 中央叫地方撤離八千人 根本沒考慮地方做
→ ter2788: 不到 出事才說我講了你做不到而已
→ ter2788: 中央自己低估災情 從頭到尾都不敢認
噓 n865400000: 高雄一小時可以撤離2000人，是差在經
→ n865400000: 驗……
推 Bourne10: 又高雄，直轄市跟縣級比人力?
→ polestar0505: 的確很困難 幾乎算無預警了
推 sincere77: 高雄的一小時撤2000人是前一天才給你撤
→ sincere77: 離區域讓你連造冊的時間都沒有的狀態下
→ sincere77: 辦到的嗎？