Re: [新聞] 李鴻源坦言：垂直避難是沒辦法的辦法 短

[htclikeshit (宏達電很耐摔 不是像屎)]

看完李說的
覺得 好像一切再來過一次
中央與地方還是沒辦法解決或改善
那個湖就是在那邊 解決不了
人短時間也疏散不掉
再來一次就是悲劇重演而已
雙手一攤 聽天由命
是這樣嗎 好慘QQ


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.84.21 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1758885706.A.599.html
→ saisai34: 不是解決不了 是他認知裡解決成本高
→ saisai34: 今天把他全家人都強制遷到那裡住
推 Nemophila: 以後兩岸開戰也是這樣啦 不然你要躲去
→ Nemophila: 哪
→ saisai34: 讓他想辦法 他就不會推託這個難 那個難
推 dans: 李兩週前才接到委託當然無解，兩個月前就不
→ dans: 同了
→ dans: 陳駿季自己都聊爆了，兩個月前距壩頂還有50
→ dans: 公尺，當時直接下切引流口、築下游緊急堤，
→ dans: 根本能處理
推 candyrainbow: 以台灣人的尿性來說是如此啊，都有
→ candyrainbow: 撤離的人又跑回去了，就算今天是提
→ candyrainbow: 早撤離，要怎麼保證不會有人又跑回
推 Nemophila: 兩個月築一道堤防嗎？
→ candyrainbow: 去？
→ Nemophila: 如果兩個月就能解決，現在花兩年也可以
→ Nemophila: 吧
推 coffee112: 在最早 請國外其他專家來看也都一樣嗎
→ marlonlai: 前面沒動是因為只影響600人 考慮到準備
→ marlonlai: 時間&成本 撤離比較實際 問題還是出在
→ marlonlai: 怎麼會這麼晚才發現影響範圍是8000人
推 coffee112: 把炸彈從1500一直放置play9000 ~_~
推 coffee112: 把炸彈從1500噸一直放置到變9000噸~_~
推 okd0512: 無法準確預測會流下多少水.
推 okd0512: 不說全聯員工知不知道要避難.水那麼猛想
→ okd0512: 搬木板阻擋而不是逃難.
推 spa41260: 萬噸
→ yunf: 那有沒有辦法準確預測會流下多少水
→ yunf: 這隨便只要是理工科的都會估算吧
→ yunf: 最差的狀況就是所有堰塞湖的水都流出來
→ yunf: 然後你可以分10個層級來討論
→ yunf: 跟著就可以畫潛勢區了 再厲害一點就可以去跑
→ yunf: 模擬
推 spa41260: 當然能預估啊，9000萬噸潰流1/3跟潰流3
→ yunf: 現在試算表那麼方便 甚至說不定A I都可以
→ spa41260: /4都有數據可以評估，但不知道為什麼他
→ spa41260: 們很樂觀認為只會溢流1/5，結果現在潰
→ spa41260: 流85%
→ metcc80211: 因為沒有專門處理的機關
→ yunf: 那通常都只是記者的問題，工程上評估一定是
→ yunf: 做最壞的打算做最好的準備
→ yunf: 一定有哪個環節沒搞清楚才會造成這種誤會
推 coffee112: 把炸彈從1500萬噸放置到變9000萬噸~_~
→ yunf: 拜託這根本就是理工大學生都會有的基本常識
→ coffee112: https://i.imgur.com/H2Wk3Cp.jpeg
→ spa41260: 根據他們專家的說法，是比他們最壞的評
→ spa41260: 估多4倍，所以我推算他們評估最壞的情
→ saisai34: 目前新聞看到的是政府官員跟專家都是
→ spa41260: 況大概就是1/5
→ saisai34: 做最樂觀的打算 =.=
→ yunf: 因為他們是法律人，所以玩文字遊戲那又是另
→ yunf: 外一回事要切割到完全沒有責任，這不是我的
→ yunf: 專業
→ saisai34: 他們都賭不會出大事
→ spa41260: 你以為那是他們最樂觀的打算，可怕的是
→ spa41260: 那是他們最壞的打算
→ spa41260: 他們的評估是溢流出來水深30公分、50公
→ spa41260: 分、一米，結果這次是到一層樓還高，有
→ spa41260: 3米
→ yunf: 我只能說在評估的時候絕對是基本最壞的情況
→ yunf: 都有考慮到但是書面資料有時候做了很多又很
→ saisai34: 確實 他們的計畫方案就像普通淹水
→ yunf: 複雜沒有辦法精準的傳達問題的嚴重性 很多事
→ yunf: 情都只是決策者的一念之間 所以幕僚也扮演了
→ yunf: 重要的角色 如果幕僚都是一些阿諛諂媚的人
→ yunf: 那主官一定沒有辦法真的了解問題的嚴重性
噓 cry102836: 去年4月發現 今年上半年諮詢中央在那邊
→ yunf: 那就是你請的評估團隊有問題呀
→ yunf: 書面完全沒有提到嗎？
→ cry102836: 邊拖時間 明明知道七八月颱風不趕快處
→ cry102836: 快處理 怪誰?
→ mazinger: 再來一次就是颱風一形成就徹 但你要承
→ mazinger: 受另一個問題 要是颱風過來沒潰壩 會被
→ mazinger: 罵擾民
→ yunf: 你要看他評估團隊拿到的資料到底是什麼東西
→ yunf: ？
→ cry102836: 避難人數評估幾百人一天後變成數千人
→ yunf: 如果評估資料真的像上面講的那麼隨便 決策者
→ yunf: 做出錯誤的決策也是合理呀
→ cry102836: 會來得及?
→ yunf: 有些時候就是要危機處理
推 lenta: 2個月前早該處理了 不是拖到不能處理
→ yunf: 你看大巨蛋安全評估 也是極盡刁難
→ yunf: 現在全台灣搶著蓋巨蛋
推 spa41260: 這種重大評估錯誤，主管的決策者難辭其
→ spa41260: 咎，正常都是馬上道歉一肩扛起，而不是
→ spa41260: 甩鍋地方說自己沒錯
→ saisai34: 以往重大工程都是評估安全性很嚴格
→ saisai34: 對手也會誇大危險性 這次怎麼反過來=.=
→ spa41260: 地方一直根據你中央的假消息來做防範，
→ spa41260: 然後最後一刻通知全區撤離8000多人，事
→ spa41260: 後還要地方負全責，你是地方父母官，你
→ spa41260: 不會暴氣噴死中央才怪
推 swpig: 沒有來不及吧，是時間點找他很奇怪吧
推 kerotamama: 前面大學評估和李加入後估算數據落差
推 spa41260: 那個時間點找李鴻源其實就是來政治背書
→ kerotamama: 很大 10月才會溢流淹水一公尺和現在就
→ spa41260: ，中央大概也覺得怪怪的，政治攻防上先
→ kerotamama: 要潰壩淹水一層樓根本不同
→ spa41260: 可防可控
推 spa41260: 因為李鴻源的政治色彩算是偏泛藍的
→ yunf: https://shorturl.at/62T9Q 全台灣熱議結果
→ yunf: 只有470個人，真的願意去閱讀
→ yunf: 到底所有的評估資料是誰出的？
→ Bub: 不是解決不了是來不及解決，只能先撤離避難，
→ Bub: 但颱風來之前就要求避難有多少人會配合？沒發
→ Bub: 生事情的話傅崐萁又會在那罵獨裁了
→ Hirano: 遷村唯一解
→ Hirano: 但是會有多少居民願意
→ saisai34: 你要先告訴居民 會有土石流淹沒的可能
→ saisai34: 啥都不說 只說會小淹水 人家當然不走
→ saisai34: 你如果有預警會淹一層樓高 就算不走
→ saisai34: 起碼會把家具等值錢的東西搬到2樓 3樓
→ saisai34: 把汽車機車開到高處安全的地方
→ saisai34: 不要把居民當傻子 多數人面臨財產生命
→ saisai34: 損失安全 不會傻呼呼的啥事不做
推 rick6304: 真的有那麼嚴重 新聞早就每天爆了
→ rick6304: 連7/1世界末日都在報了 這兩個月有哪家
→ rick6304: 新聞在講掩塞湖嗎 突然來說明天要淹大水
→ rick6304: 趕快撤離 誰理你啊 連積水都沒有 會淹掉
→ rick6304: 一整樓 誰會信
推 westwet: 如果是李扁馬時期，我相信就算最終沒水
→ westwet: 晶球比較差別，但至少你會半天內看到記
→ westwet: 者之跟著中央人員爆肝輸出，至少嚴重狀
→ westwet: 況出現後的第二波能有東西應變
→ westwet: 那三個時期不會刻意等評估輿情再做事
推 lain2002: https://i.imgur.com/MnUUj1f.jpeg
→ lain2002: 幹嘛處理？人會趨吉避凶阿
推 vking223: 只能確實執行強制撤離，大水一來誰都沒
→ vking223: 別招，人類幾千年歷史都這樣
→ vking223: *雖然大家在罵漫畫家海嘯災難預言，但百
→ vking223: 姓提高警覺，也沒錯
→ vking223: *遷村也是應討論的選項之一，這邊短期無
→ vking223: 解，清好這波泥水，下次誰知道呢
→ v9300087: 不是解決成本高不高的問題 又根本沒油水
→ v9300087: 可撈 根本不想去處理