[問卦]一直扯撤離卻不講淹塞湖處理延宕是哈囉嗎

[atari77 (來去如風)]

各位鄉民 今天光復鎮上的慘狀
整大片近公尺的泥沙淹沒 外圍更慘幾乎整層樓被泥沙
掩蓋 地面地下水電水管水溝道路城鎮全毀

一直扯撤離 今天就算就算撤離都人清空 城鎮也毀了
<內政部長：人就躲開，讓水淹過一陣就好了>
撤離只是讓人躲開治標 完全沒有治本
上面的淹塞湖這個炸彈還是在啊 就等哪天再爆
萬一今年一個秋颱再掃過來 或是明年夏天颱風季再來
你這個永遠就是會再潰堤山洪爆發 炸彈根本還沒解決

整件事最大的原因就是中央完全無能拖好幾個月沒處理
<農業部長：無立即危險 持續監控>（翻譯：只會看戲無能處理）
才造成光復幾乎滅鎮，這才是重點
故意一直洗撤離 那只是躲過這一次 下次呢
而且這次因為沒事先處理好造成光復鎮幾乎毀掉 還導致河道上升
讓佛祖街現在變成河道 到現在水還在往那流 整條街根本完蛋
到時一下雨 整個河水往這邊灌 根本不用清了

中央故意一直洗撤離問題 是不是想以攻為守來迴避自己的嚴重失責？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.30.135.41 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1759031042.A.BEC.html
→ Zcould: 上天要造出堰塞湖人類是沒辦法對抗的
→ Zcould: 天定勝人
就你的黨無能不能處理 國民黨主政處理很多次了
→ jma306:  一樓說啥  又不是只有台灣會有
→ jma306:  外國有處理經驗  台灣以前也有
推 orz151426: 為啥國民黨執政都能處理堰塞湖？
→ jma306:  是這次拖到末期  爆炸
推 dogdudu: 死忠洗地仔啊！吃著血饅頭護航，有夠噁
→ dogdudu: 心。
→ SuperModel: 填滿河道後成為平原。
→ pyrolith: 就遷村啊 不難吧
噓 wps0315: 你知道現在台灣有幾個堰塞湖？ 你知道花
→ wps0315: 蓮觀光景點鯉魚潭也是堰塞湖？
我覺得你腦袋是不是也有一個淹塞湖
推 kevinpc: 遷村也要提早做啊 中央怎麼不下令
→ mortleo: 你消息更新太慢了，還卡在8/13的片面會
→ mortleo: 議記錄。更多資料都已經出來了，你還沒
→ hsuehhm: 早該遷村安置 暫時性也好
遷個鳥 人家城鎮從清朝到日據現在發展幾百年從沒出過這種事
又不是在山上山壁邊 先遷到你家好了
→ mortleo: 更新。
→ pyrolith: 以後有堰塞湖就直接強制遷村
→ pyrolith: 不管有沒有立即危險
推 wolfgofff: 烏賊戰阿 黨的官都跟死人一樣
→ stormcorn: 掩蓋大罷免813-823的事實啊不然呢？
※ 編輯: atari77 (61.30.135.41 臺灣), 09/28/2025 11:54:56
噓 birdy590: 還在跳針根本不可能做到的事情
→ birdy590: 總共就兩個月 中間還夾一個颱風
→ birdy590: "導致河道上升"也是錯的, 從蓋堤防開始
→ birdy590: 河道就是固定不停上升 已經累積幾十年
→ birdy590: 半夜看到有人貼1944年照片 區域幾乎重合
推 Zcould: 人類妄想對抗大自然對抗上天沒有成功的案
→ Zcould: 例
那是天然的沖刷堆積 你知道什麼是疏浚工程疏通河道 還扯提防偷地
那台北呢 要不要把堤防都拆了 台北以前還不是沖積平原是個湖勒
→ birdy590: 所以遠因就是向大自然偷了高危險的地
→ Zcould: 每個堰塞湖都不一樣，這個就是上天不想讓
→ Zcould: 人類處理才會讓湖出現在那裡
※ 編輯: atari77 (61.30.135.41 臺灣), 09/28/2025 11:59:41
→ Zcould: 你看從來沒有人去堰塞湖畔打卡拍照就知道
→ Zcould: 了
→ Zcould: 台灣所有問題的根源在於人類數量太多
噓 birdy590: 從沒出過這種事 (X) 沒看到就當沒有 (O)
→ Zcould: 你看到的一切現在都是在解決人類數量太多
→ Zcould: 這個根本問題
→ birdy590: 以前原住民是不住沖積扇的, 那些舊部落
→ birdy590: 才是真的幾百年都沒事, 河邊的區域是從
→ Zcould: 明明就是上天造成的現象，人類卻一直想找
→ Zcould: 別的 人類來責怪，這種天性難怪老天爺會
→ birdy590: 日本人開發糖廠開始 到現在也不過半年
→ Zcould: 一直出難題
→ birdy590: 不過百年 而且這中間其實就已經淹過水
獨仔別再瞎扯 你家住哪裡 提防都拆掉吧 讓自然河道看怎麼走
哪個城鎮沒河堤？
→ mortleo: 很多媒體跟專家都報導過堰塞湖的處理了，
→ mortleo: 但爆發傅的支持者不接受仍一直在提爆破呢
※ 編輯: atari77 (61.30.135.41 臺灣), 09/28/2025 12:02:07
推 birdy590: 如果這條河很長 下游還有大都市
→ birdy590: 要犧牲光復保全大都市 那爆破就是選項
→ Zcould: 您舉台北的例子真是太好了，現在可以住人
→ Zcould: 的地方不代表永遠都可以住，等老天爺要把
→ Zcould: 地收回去的時候大家自然就會知道
→ birdy590: 說的好 東部這區域幾條河最麻煩的地方
→ Zcould: 天定勝人，人一定會死，天不會
→ birdy590: 就是泥沙堆積量出奇的高, 這是在東部修
→ Zcould: 以前的人生產太多人類造成現在這麼多問題
→ birdy590: 橋造路幾十年總結的共同經驗
→ atari77: 某b鳥別再唱高調 家住哪裡去鼓吹拆提防啊
→ birdy590: 這代表的是"長期限制河道必出大事"
→ Zcould: 不生小孩就是一切問題的解決方案
→ birdy590: 你家旁邊的河道有高出平地五十公尺嗎
→ birdy590: 其它河怎麼樣不一定 都已經變這樣了還在
→ Zcould: 哪一天台北市被水淹沒也是正常現象
→ birdy590: 堅持我們一定可以勝過這條河 根本腦殘
→ atari77: 只會在旁邊看戲叫人家家園全毀當河道 你
→ birdy590: 還有, 北岸堤防以前是沒有的 近代產物
→ birdy590: 這代表到現在不只沒讓地 還多偷了一塊
→ atari77: 家的堤防怎不拆 拿別人的災難來戲弄
→ Zcould: 人妄想與天鬥，鬥不過天的時候又只能找別
→ Zcould: 人來責怪
→ birdy590: 家園全毀當河道(X) 開頭就偷河道的地(O)
→ birdy590: 我家旁邊的河道如果高出幾十公尺, 確實
→ birdy590: 有必要考慮 上面原文不是也抱怨河道高?
那就是這個政府執政無能 什麼都無法處理 你還是沒說你家在哪裡
這麼堅持 快去鼓吹把你家附近的堤防拆掉還給河道 才不會被人笑光出一張嘴

→ birdy590: 只是你以為是這次淹水導致 事實上是人類
→ Zcould: 無論你提防蓋多高，老天爺想的時候都能淹
→ Zcould: 過去
→ birdy590: 百年來長期限制河道變動導致
→ birdy590: 如果是自然當家 哪有可能撐到變這麼高
→ Zcould: 難不成你人類造提防能比天更高？
→ birdy590: 自然是怎麼做的 中學課程裡應該教過
→ birdy590: 跳針機
→ Zcould: 人類只知道彼此互相責怪
→ birdy590: 每條河狀況不一樣 堅持前人用了後人就得
→ birdy590: 繼續死撐著不准改 這才是對自然的不敬
我知道你只會嘴砲 自己家都不這樣幹 標準的雙標仔
你不是尊重自然 你是雙標自私
→ birdy590: 就現在常識判斷 偷來的地最起碼得還一半
狂跳針 別人家都當河道最自然 我家就裝死提防弄好住爽爽
※ 編輯: atari77 (61.30.135.41 臺灣), 09/28/2025 12:13:31
→ birdy590: 堅持一定得做不然就是無能 這才是嘴砲
→ birdy590: 先解決河床為什麼高五十公尺的問題再說
推 Zcould: 這版上所有人都只會嘴炮，有誰不是嗎？
→ birdy590: 這絕對不是"自古以來就這樣"
→ birdy590: 媒體也有提到 當地老人說以前沒這麼高
噓 jeffky: 每日任務又一篇。連聯合報和中時都專文解
→ jeffky: 釋為什麼不能事先處理了。
→ Zcould: 事實是無論我們嘴不嘴炮都鬥不過天
那請問閣下你家在哪 或你上班的公司在哪 鬥不過天那提防要不要拆掉呢
別光只會唱高調講屁話 自家先示範好嗎
→ birdy590: 稍微想想很容易理解 一次大雨下來一座山
※ 編輯: atari77 (61.30.135.41 臺灣), 09/28/2025 12:15:51
→ birdy590: 河道又不准變動 最好挖得完
→ Zcould: 老天爺從來不嘴炮，祂只用行動告訴人類祂
→ Zcould: 的想法
→ birdy590: 自然界只會照著物理定律行事 該堆高就堆
→ Zcould: 不順應天意的人類下場歷史都有記載
→ birdy590: 儒家教育很愛教大禹治水 看來也白教了
→ birdy590: "以疏導代替圍堵的方法" 不就同一回事?
→ Anvec: 如果不能處理 那就應該盡可能去評估災情
→ birdy590: 每條河狀況不一樣 通通都能比照才是笑話
→ Anvec: 這次的問題是評估失誤 直到事故前兩天才有
→ birdy590: 其實這河能撐到現在才出事 算運氣好了
→ Anvec: 正確的評估出現
→ birdy590: 五十公尺還覺得沒事可以繼續 是眼睛瞎了
→ birdy590: 還是腦子變水泥了
→ Anvec: 原本預估沒有立即危險 溢堤後的範圍不大
→ Anvec: 8月都有新聞
→ birdy590: 其它地方如果有堆到這麼高 確實也得處理
→ Anvec: 原本計畫撤離的民眾只有六七百位
→ Anvec: 直到九月初 重新找李鴻源團隊評估
→ Anvec: 新的評估報告發現根本不是這樣
→ Anvec: 9月21日提出新的報告 9月22日擴大10倍疏散
→ Anvec: 9月23日發生事故
→ birdy590: 還在"沒有立即危險" 這是相對"隨時會垮"
→ birdy590: 上去看完隔兩天就垮 是確實發生過的
→ jma306: 問題就是不治水
→ jma306:  放給他爛
→ jma306:  治水責任中央八成
→ jma306: 不治水  就沒責任???
→ jma306:   抽水機  虹吸管是非工程型的排水
→ jma306:  七月八月  也不排水   在忙大罷免
→ jma306:  問題拖到末期   才請台大專家評估
→ jma306:  台大團隊給出會潰堤的結論  才緊急擴大
→ jma306: 撤離規模  搞得很慌亂急促
→ birdy590: 上游根本不存在可行的工程方法
→ jma306:  而且中央官員錯估災害規模
→ jma306:  導致軍人也不知道  軍車也被沖走
→ jma306:  導致商家以為災害沒很大  叫員工上班
→ birdy590: 亂入的好像根本離題了 無關的不回
→ jma306:  還拿板子擋泥水
→ birdy590: 警戒層級不明/不落實 那是另一個議題
→ jma306:  若中央清楚說潰堤   大家就逃命了
→ birdy590: 如果這就是最高層級的警戒 應該回頭檢視
→ jma306: (上游根本不存在可行的工程方法)122樓就說
→ Anvec: 那個堰塞湖的大小 量體 早就可以知道
→ birdy590: 問題是只有兩個月什麼也別想做
→ jma306:  不用動到結構工程的排水
→ Anvec: 現在沒有立即危險 不代表發生危險後的規模
→ birdy590: 實際上還是一個月*2 不是連續的兩個月
→ Anvec: 不需要把兩件事混在一起
→ jma306: 主要就是民進黨擺爛  不想花錢在藍縣
→ mortleo: 7/26之後召開的多場專家會議就得出降挖、
→ birdy590: 抽水機  虹吸管? 別鬧了好嗎 連裝個水位
→ Anvec: 八月的時候沒有立即危險 但如果評估正確
→ mortleo: 虹吸、爆破不可行了。
→ jma306:  不花錢  等災害爆發
→ birdy590: 計都很不容易才弄上去
→ Anvec: 就可以做出一但發生危險 需要撤離八千多人
→ Anvec: 八月中的評估只有五六百人要撤離
→ jma306: (mortleo: 虹吸、爆破不可行了。 ) 拖到末
→ jma306: 期  化療也不用做了
→ mortleo: 8/13的報告是針對楊柳颱風，是當下的狀態
→ birdy590: 從一開始就沒選項 上去的可能性沒變過
→ birdy590: 李鴻源說要46個月 比較像是修正式的林道
→ jma306: (birdy590: 計都很不容易才弄上去) 台灣有
→ jma306: ch-47sd  號稱可拉12.7噸
→ birdy590: 現在估沿河道上去三個月 還得在枯水期
→ jma306:   這次也有非去花蓮喔  別裝瞎
→ birdy590: 有點概念的都知道 ch-47 是絕對不夠用
→ jma306:   這次也有飛去花蓮喔
→ birdy590: 你知道當地多高嗎? 動力就先打 75%
→ jma306:  綠腦專家的藉口  不可信
→ jma306: 所以九月中  又找了台大團隊
→ birdy590: 所以那個吊掛架連一般中型機具都沒法上
→ jma306: 但是已經到了末期  專家也沒辦法
→ jma306:   台大團就評估說很危險  會潰壩
→ birdy590: 然後低水位要降一百多公尺 高水位是玩命
→ jma306:  原有的專家團隊   只估說會溢出
→ birdy590: 沒看到半個專家認為有辦法施工
→ jma306: 前面不治水   後面來不及  中央都沒責任了
→ jma306:  切割真乾淨
→ jma306: 別忘了陳菊說過  治水責任中央八成
→ birdy590: 所以湖其實沒啥好講的 現在問題還沒解決
→ jma306: 蔡英文和賴清德也說過  治水責任在中央
→ birdy590: 而且不可能解決.. 以為跟它說bye bye了?
→ jma306: 中央才有資源  才有財力
→ birdy590: 錯了 山上環境就像不定時炸彈 哪天又崩
→ jma306:  民進黨幸好九月中有找新專家團隊
→ birdy590: 還可能再來一次 沒人的山山別空談治水
→ jma306: 不然死亡數字會很恐怖
→ Anvec: 堰塞湖的大小 七月就知道了 裝滿有多少水也
→ jma306: 但是九月已經是末期   專家團隊沒法救
→ Anvec: 早知道了
→ birdy590: 能治的下游先改善 上游可能可以不用理
→ Anvec: 所以一旦出事 規模的嚴重程度也應該能估算
→ Anvec: 不能改 這就是跟水庫整個崩掉一樣
→ Anvec: 只能依照危害規模提早撤離
→ birdy590: https://reurl.cc/jrEQ5L
→ birdy590: 有件事倒真的沒錯 不知道的人活的最快樂
→ jma306: 民進黨幸好九月中有找新專家團隊  評估出
→ jma306: 接近正確的災害規模 緊急擴大撤離人數  從
→ birdy590: 只要"覺得以前沒發生過" 就能幻想一堆
→ jma306: 600人擴大到8000人撤離
→ birdy590: 撤離計畫確實有問題 可能國民政府到台灣
→ jma306: 簡而言之  七月八月的專家團隊  沒方法
→ jma306: 後期的評估也失準  誤差多
→ Anvec: 堰塞湖是山體崩落或是林木阻塞河道產生
→ birdy590: 以來是光復第一次淹大水 過去經驗沒留下
→ Anvec: 每個地方都有可能出現
→ jma306: 七月八月沒治水方法 後期也失準
→ birdy590: "山體崩落"本身其實就是很區域性的事
→ Anvec: 這個堰塞湖是颱風造成山崩落去堵住河道 新
→ birdy590: 容易崩的區域 它就會一直崩到穩定為止
→ Anvec: 產生了一個地質脆弱的堰塞湖
→ birdy590: 地震先震鬆 然後颱風再一次沖一堆下去
→ birdy590: 所以理論上來看 這個區域完全不可能安全
→ jma306: 前面的專家團沒有評估出會潰壩   沒評估出
→ Anvec: 總體積跟一個南化水庫一樣大 但壩體脆弱
→ jma306: 六千萬噸以上的水會往山下衝
→ Anvec: 原本的預估是如果水滿了 只會從壩頂溢流
→ jma306:  前面就延誤了抽水排水的時機
→ Anvec: 就是滿出來的部分會往下游衝擊
→ birdy590: 有研究顯然這區域並不是第一次有堰塞湖
→ Anvec: 所以影響範圍較小
→ jma306:  前面沒辦法  沒做事  沒治水   後面又評
→ birdy590: 研究顯示
→ jma306: 估不準確
→ Anvec: 李鴻源團隊後來分析 根本不是這樣
→ birdy590: 而且範圍和規模是一次比一次大
→ jma306:  直到九月換台大團隊 評估出會潰壩
→ birdy590: 從來沒人說只會從壩頂溢流吧
→ Anvec: 一開始就是預估壩頂溢流 所以農業部現在很
→ jma306: 會潰壩的話 就一定要擴大撤離
→ Anvec: 堅持只能講溢流
→ birdy590: 溢流-切削-淘空 連人蓋的水壩都會怕了
→ birdy590: 自然形成的哪可能那麼有信心
→ Anvec: 所以就不能只用溢流的規模來推疏散範圍
→ birdy590: 這意思好像在說 一些科普影片都拍過的事
→ Anvec: 要用它會塌的模式來預估
→ birdy590: 有能力評估的專家會不知道 你覺得合理?
→ Anvec: 李鴻源團隊預估的就比原本預估擴大十倍
→ Anvec: 現實就是這樣
→ birdy590: 李鴻源: 差別在模型 這個不好說
推 jma306:  不用斷章取義
→ jma306:  李鴻源說過的話可多了
→ Anvec: 不一定知不知道 因為每個團隊預估的方法不
→ birdy590: 我是覺得李找的教授工具可能比較先進
→ Anvec: 同
→ birdy590: 你才是斷章取義吧 XD
→ jma306:  抹泥巴了
→ jma306: 玩泥巴戰了
→ Anvec: 事實上他的團隊預估的是準的
→ Anvec: 就是9月23日發生的實際情況
→ birdy590: 我貼那句就是在講原有預測 然後就打住了
→ Anvec: 但這份報告21日才出來 22日才依這份報告
→ Anvec: 更改疏散 23日發生事故
→ jma306: (我貼那句就是在講原有預測) 劉世芳就是猜
→ Anvec: 科研單位做的評估報告 本來就有很多的難度
→ jma306: 撤離不完  也低估淹水規模   才說垂直撤離
→ jma306:   結果預估淹一米    變成淹三米
→ Anvec: 跟不確定性 所以原本的團隊沒有準確預估
→ jma306:  有些人家的垂直撤離  變成爬上屋頂
→ Anvec: 除非已經是一個穩定的公告方法 不然很難說
→ Anvec: 他們有責任 不然以後誰敢幫政府預估
→ jma306: 爬不上屋頂的  就沖到海裡  會是卡在泥水
→ jma306:  變成浮腫的屍體
→ Anvec: 但新報告出來到事故發生的時間太短
→ Anvec: 直接推給地方沒處理就有點惡劣
推 jma306:   就踢責任  看戲的味道
→ jma306:   災難那麼大  軍車就被沖走
→ jma306: 軍卡車漂走    那些都是中央的人
→ jma306: 都不知道有那麼可怕
推 Zcould: 我在台北市上班，歡迎老天爺來淹台北市
→ Zcould: 至於堤防怎樣無所謂，對上天來說都好處理
→ Zcould: 跟你講啦就算這次堰塞湖處理得很好，以後
→ Zcould: 其他天災你還是會再去抱怨其他人類
推 Zcould: 上天豈是任何人類所能預測的呢?
推 Muscari: 青鳥是不是以為現在還是大清朝