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小弟補歷史看到1950年那段整個傻眼:1949/10剛建國,家底很薄、內政一堆坑要補,結 果隔年秋天半島戰局被仁川登陸翻盤,聯合國軍越過三八線一路往北,十月中下旬快貼到 鴨綠江邊,等於把火線燒到門口。 北京不是腦衝亂衝,節奏其實很兇但有章法:10/3先放話「越線可能出兵」、10/8彭德懷 掛帥整建序列、10/19夜裡就以「中國人民志願軍」名義過江。用志願軍這塊招牌,等於 留灰度、控升級,目標很明:把對手往南推、把戰線趕離鴨綠江,守住東北工業心臟與安 全縱深。 想像那年冬天:空優火力都在對面,自己後勤拉滿還是緊、裝備落差大、天寒地凍一樣得 打夜戰、繞山路、短兵相接。代價超大,但還是把線頂住。之後一路拉鋸到1953停戰;後 面1979還來一發對越的「自衛反擊」,邏輯也像是邊境安全優先、打完就走不拖泥帶水。 所以問題來了——新政權在這種條件下還敢主動把戰線推回去,是不是「有夠帶種」的代 表作?還是其實情勢逼人、不上不行? 最後要問:新中國是不是有夠帶種? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.26.150 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1759125709.A.7E2.html
sam810626: 覺得不是,是在消耗多餘人口 101.10.239.235 09/29 14:02
info1994: 一大堆國軍降兵超好用的好嗎 223.138.94.160 09/29 14:03
zaonoort: 支那豬的命又不值錢 101.8.227.18 09/29 14:03
salkuo: 內戰完這麼多軍隊總是要消耗吧 加上記得蘇 200.32.197.202 09/29 14:03
s72005ming: 國民黨降兵太多無法消耗 220.132.15.94 09/29 14:03
Qinsect: 北京除了放話之外還會幹嘛? 找網軍繼續 1.169.158.247 09/29 14:03
salkuo: 聯老大哥也有要求不得不聽啊~ 200.32.197.202 09/29 14:03
Qinsect: 放話? 1.169.158.247 09/29 14:03
kyosukeakiba: 中國什麼沒有,有的是死不盡的人。123.193.252.240 09/29 14:03
s902131: 消耗國軍殘部 111.255.12.209 09/29 14:03
kukulee: 不是派一堆國民黨逃不了的兵嗎笑死 118.167.209.91 09/29 14:04
heavensun: 因為收到情報 麥帥 會渡越鴨綠江打阿共 192.169.121.34 09/29 14:04
johnhmj: 史達林要求的而毛也要蘇聯援助 利益考量 49.216.177.163 09/29 14:04
s72005ming: 當初至少有快一百萬,遇到共軍直接投 220.132.15.94 09/29 14:04
s72005ming: 降完全沒耗損 220.132.15.94 09/29 14:04
ErosAmour: 同一時間還要西南剿匪,穩定新疆,地 111.82.34.88 09/29 14:04
heavensun: 所以老毛要求要境外決戰 在北韓佈防線 192.169.121.34 09/29 14:04
BIA: 當時是蘇聯要求阿 共產黨要打到亞洲最邊上122.116.213.197 09/29 14:04
ErosAmour: 方軍閥跟國民黨殘軍都不會乖乖投降的 111.82.34.88 09/29 14:04
salkuo: 所以才說金大胖救了台灣 不然那時美國都要 200.32.197.202 09/29 14:04
Gallardo: 如果國軍降兵這麼強能把戰線推回去 想 114.46.170.217 09/29 14:04
ErosAmour: 。內政部份還要禁毒禁娼,建立地方組 111.82.34.88 09/29 14:04
salkuo: 放生台灣了.. 200.32.197.202 09/29 14:04
Gallardo: 必更早的日軍被國軍打爆吧 114.46.170.217 09/29 14:05
ErosAmour: 織。你帶著腦袋回頭看那段歷史就知道 111.82.34.88 09/29 14:05
s72005ming: 說好中國人不打中國人,所以派去打美 220.132.15.94 09/29 14:05
ErosAmour: 國民黨活該丟掉大陸。 111.82.34.88 09/29 14:05
s72005ming: 國人 220.132.15.94 09/29 14:05
nyyjeter8: 人在中國不值錢 36.224.146.60 09/29 14:05
jma306: 戰場在鄰居不去打的話 114.26.90.58 09/29 14:06
jma306: 下一個戰場就在自己家裡 死的是平民 114.26.90.58 09/29 14:06
nayeonmywife: 其實是北韓自己衝了 中共跟蘇聯都不 113.196.149.22 09/29 14:06
nayeonmywife: 希望北韓這麼衝 但北韓衝了 中共一 113.196.149.22 09/29 14:06
s72005ming: 所以你看中共歷史就知道 220.132.15.94 09/29 14:06
nayeonmywife: 定要一起衝,分一杯朝鮮的羹 113.196.149.22 09/29 14:06
jma306: 另外一點就是 朝鮮是中俄與美國緩衝區 114.26.90.58 09/29 14:07
s72005ming: 這些韓戰英雄之後回中國也是被冷凍居 220.132.15.94 09/29 14:07
s72005ming: 多 220.132.15.94 09/29 14:07
housefinch: 說到底,死的都是中華人…國民政府當 114.26.14.33 09/29 14:07
housefinch: 時已經撤出中國了。韓戰中共才清楚。 114.26.14.33 09/29 14:07
s72005ming: 甚至大帥彭德懷更是被軟禁慘死 220.132.15.94 09/29 14:07
jma306: 當時蘇聯還有東北港口鐵路的權力 114.26.90.58 09/29 14:07
wanters: 那是一種清算,沒韓戰那些國民黨軍隊就是 123.195.0.39 09/29 14:08
jma306: 毛澤東就想辦法要把蘇聯弄出東北 114.26.90.58 09/29 14:08
wanters: 被整批自己弄死而已 123.195.0.39 09/29 14:08
hermanwing: 只能拼人,真的很壯烈 101.8.87.34 09/29 14:08
nayeonmywife: 這種問題查一下應該就知道了 中共想 113.196.149.22 09/29 14:08
jma306: 若朝鮮滅亡 東北就變成下個緩衝區 114.26.90.58 09/29 14:08
s72005ming: 如果真的是大勝,彭德懷不應該死這麼 220.132.15.94 09/29 14:08
nayeonmywife: 要擴張實力 蘇聯怕打到美國參戰 北 113.196.149.22 09/29 14:08
s72005ming: 慘 220.132.15.94 09/29 14:08
nayeonmywife: 韓腦衝 113.196.149.22 09/29 14:08
jma306: 蘇聯就賴在東北不走了 114.26.90.58 09/29 14:08
s72005ming: 理論上文革是不搞軍人的 220.132.15.94 09/29 14:09
scum5566: 都派國軍降兵去的,本來就是要批鬥到死 36.233.204.113 09/29 14:09
scum5566: 的,派去也不錯啦 36.233.204.113 09/29 14:09
jma306: 所以毛澤東要把北韓這個緩衝區 保住 114.26.90.58 09/29 14:09
hermanwing: 武器裝備比國軍還差。打敗17國聯軍 101.8.87.34 09/29 14:09
nayeonmywife: 對中共來說 那時朝鮮無比重要,所以 113.196.149.22 09/29 14:10
hermanwing: 各種戰爭課本都沒講 101.8.87.34 09/29 14:10
jma306: 不能讓美國勢力壓近鴨綠江 緊鄰東北 114.26.90.58 09/29 14:10
nayeonmywife: 蔣中正才被先擱著 113.196.149.22 09/29 14:10
nayeonmywife: 這是一個中共從蘇聯中拿走東北以及 113.196.149.22 09/29 14:11
howard1110: 國民黨降兵當砲灰 中國人太多省糧食 123.241.68.35 09/29 14:11
nayeonmywife: 朝鮮的好機會 不衝嗎 113.196.149.22 09/29 14:11
leisesnow: 超帶種,連毛岸英都賠進去了,慘烈! 61.56.245.195 09/29 14:11
s72005ming: 唯一被搞的將軍就是彭德懷 220.132.15.94 09/29 14:11
housefinch: 韓戰的主力部隊是中國的各個野戰軍, 114.26.14.33 09/29 14:12
housefinch: 不是國民黨的降兵。 114.26.14.33 09/29 14:12
s72005ming: 一個帶領中國志願軍打贏美國的將軍居 220.132.15.94 09/29 14:12
s72005ming: 然被批鬥,有夠可憐 220.132.15.94 09/29 14:13
darkdogoblin: 降將降兵太多,消耗一下 49.218.90.186 09/29 14:14
s72005ming: 連古寧頭大敗的粟裕都沒事了! 220.132.15.94 09/29 14:15
huangjyuan: 那時候人最好騙的時候 人海戰術 27.52.131.30 09/29 14:16
raku: 將你手上的國民黨降軍交我 我保證讓他們在 223.136.1.235 09/29 14:17
raku: 朝鮮半島戰爭中 無一生還 223.136.1.235 09/29 14:17
alex00089: 剛成立才有戰力啊 42.77.11.183 09/29 14:18
r85270607: 不是 是朝蘇中自己的角力妥協 101.12.114.110 09/29 14:19
r85270607: 如果不參戰 東北很可能持續被蘇聯控制 101.12.114.110 09/29 14:20
r85270607: 但太早參戰 台灣島的收復成未定 101.12.114.110 09/29 14:21
r85270607: 至於朝鮮的出乎意料被聯合國軍橫掃 101.12.114.110 09/29 14:21
r85270607: 比起台灣島,東北重要多了 101.12.114.110 09/29 14:21
asd065: 國民黨才多少撤來台灣,當時沒撤的拿去填 218.173.204.8 09/29 14:22
Louis84212: 解放軍成名戰役 124.218.41.74 09/29 14:24
jma306: (解放軍成名戰役 ) 是立國之戰 114.26.90.58 09/29 14:26
jma306: 贏了 國際就知道你硬 114.26.90.58 09/29 14:27
jma306: 輸了 國際就知道你軟你爛 114.26.90.58 09/29 14:27
FatFatQQ: 反觀台派只會舔美舔到沒人格 111.71.78.123 09/29 14:28
jma306: 阿貓阿狗就會動腦筋侵擾邊界 114.26.90.58 09/29 14:28
jma306: 韓戰過後 也只有印度不長眼 114.26.90.58 09/29 14:29
jma306: 阿三自信能跟解放軍交手 114.26.90.58 09/29 14:29
jma306: 交手之後 尼赫魯政治生涯就差不多 114.26.90.58 09/29 14:30
jma306: 過一兩年就死了 114.26.90.58 09/29 14:31
holybless: 沒韓戰 就換台海遭殃 61.66.191.115 09/29 14:32
chanel1259: 學成吉思汗打日本啊,能打贏最好消 114.26.148.204 09/29 14:33
chanel1259: 耗掉降軍也不賴 114.26.148.204 09/29 14:33
jma306: 尼赫魯本來是意氣風發的印度領導人 114.26.90.58 09/29 14:35
jma306: 中印戰爭失敗 554天後就去世 114.26.90.58 09/29 14:35
Cuchulainn: 什麼沒有韭菜最多182.233.221.107 09/29 14:36
a2010561501: 韓戰救了臺灣 220.137.6.15 09/29 14:36
CORSA: 莫斯科中央斯大林下令 毛怎麼可能抗命 223.23.14.131 09/29 14:36
jma306: 當時美軍評估是 中國不敢參戰 114.26.90.58 09/29 14:37
Shrugg: 當初東北反推國軍時,金家也是有出份力的 101.8.240.185 09/29 14:37
CORSA: 韓戰打完後 志願軍被平壤如何羞辱完全不提 223.23.14.131 09/29 14:37
Shrugg: ,所以朝鮮人是有幫助中國共產黨立國的。 101.8.240.185 09/29 14:37
Shrugg: 還人家恩情理所當然。 所以朝鮮金家都不會 101.8.240.185 09/29 14:37
Shrugg: 提中國幫忙打韓戰。 就像中國也不會去提朝 101.8.240.185 09/29 14:37
Shrugg: 鮮人幫忙林彪打東北。 101.8.240.185 09/29 14:38
j7862278622: 光是敢打美國,就很有種哪像皇民 123.194.97.88 09/29 14:38
hsshkisskiss: 新中國人命不值錢,而且是人民自己 223.137.43.124 09/29 14:38
hsshkisskiss: 也知道自己不值錢,真的很敢衝,現 223.137.43.124 09/29 14:38
hsshkisskiss: 在沒有那個條件了 223.137.43.124 09/29 14:38
jma306: 不上鄰居家的戰場的話 114.26.90.58 09/29 14:39
jma306: 下一次戰場是自己國土 114.26.90.58 09/29 14:39
tmlisgood: 要把國共內戰接收到降軍消耗掉啊 114.36.84.14 09/29 14:39
jehow: 冷戰前局勢了解一下 不是單純中美 159.117.90.41 09/29 14:42
clover1211: 拿降兵去當砲灰啊 60.198.186.152 09/29 14:43
a594020419: 不是國民黨軍餘孽派去送死嗎? 123.193.168.17 09/29 14:43
focoket12: 支那命不值錢而已 174.174.124.40 09/29 14:43
tello: 侵略赤化世界迫不及待。。急著想犯罪的人也 122.116.197.38 09/29 14:46
tello: 是很帶種不是嗎? 122.116.197.38 09/29 14:46
PeterHenson: 那群降兵拿去送人頭還省得清算 140.119.235.6 09/29 14:46
tello: 陳進興很帶種啊。沒在怕的。你的感嘆呢 122.116.197.38 09/29 14:47
bbflisky: 向可愛(笨蛋)致敬。 114.25.29.210 09/29 14:51
liziming117: 5年前還打輸日本的軍隊打贏韓戰 162.238.121.7 09/29 14:51
bbflisky: https://i.imgur.com/UaBL4Vh.jpeg 114.25.29.210 09/29 14:51
pupudice: 八卦從解放軍抗日 到現在抗美援朝 真暖 222.155.154.80 09/29 14:52
webster1112: 你有一E人可死 你也會很帶種 !!!!!!! 118.168.49.152 09/29 14:56
webster1112: 還有 要裁軍/吃飯的 送去死 聰明!! 118.168.49.152 09/29 14:57
webster1112: 毛澤東 比你想得更有料 !!!!!!!!! 118.168.49.152 09/29 14:57
sid3: 反觀烏克蘭 114.45.39.145 09/29 15:00
wulaw5566: 新中國還沒參戰時美國是狂炸東北了 111.241.105.66 09/29 15:07
gayx2: 別人的小孩死不完啊,中國當時最不缺的就砲 114.27.198.17 09/29 15:08
gayx2: 灰 114.27.198.17 09/29 15:08
LoveMakeLove: 後來是說蘇聯史達林答應給中國軍火 36.226.223.251 09/29 15:14
LoveMakeLove: 重工業產業技術和軍事經濟援助,毛 36.226.223.251 09/29 15:14
LoveMakeLove: 澤東才決定參戰。 36.226.223.251 09/29 15:15
fujimoto: 美國本來就要撤退了 去那收割的 39.9.158.45 09/29 15:15
Oisiossos: https://i.imgur.com/bb3wjjU.jpeg 42.70.51.124 09/29 15:15
s111228s: 麥帥那時候想在中國沿海種2-30顆香菇一 111.71.213.218 09/29 15:20
s111228s: 路殺進去的 111.71.213.218 09/29 15:20
nobody0522: 丟投降的國軍送死 36.227.50.73 09/29 15:21
JasonFD: 中吹223.140.175.205 09/29 15:28
pov: 負資產人口 114.136.91.169 09/29 15:30
shine32025: 毛是人口專家,克制戰後嬰兒潮 36.233.53.26 09/29 15:30
shine32025: 順便押國軍上路 去打韓戰+823送頭 36.233.53.26 09/29 15:31
shine32025: 沒不然1980年代 中國人口會破30億吧 36.233.53.26 09/29 15:32
shine32025: 文革大耀進消滅未來中國大量貧窮人口 36.233.53.26 09/29 15:32
shine32025: 一步步殺降 不殺降就會整個國家耗死 36.233.53.26 09/29 15:33
strams: 那一批軍隊是要打台灣的……連冬裝都沒有 101.8.231.208 09/29 15:34
strams: 就去打韓戰 101.8.231.208 09/29 15:34
chuckni: 毛不只送一堆中國人死還順便送了自己兒子 114.136.39.94 09/29 15:38
chuckni: 上路,有興趣可以查查看蛋炒飯禁字,韓戰 114.136.39.94 09/29 15:38
chuckni: 順手送掉了毛家獨裁夢 114.136.39.94 09/29 15:38
OswallowO: 送上去打的都國民黨降軍,那個時候的支 114.37.215.177 09/29 15:40
OswallowO: 那賤畜才是最孬的 114.37.215.177 09/29 15:40
tm731531: 要把KMT的國軍殺光 用這種最快阿 203.121.248.44 09/29 15:42
lovelva00: 就別人家的小孩死不完,有什麼好帶種 223.136.66.178 09/29 15:43
lovelva00: 的 223.136.66.178 09/29 15:43
chuckni: 樓上,毛澤東的孩子都送上去死啦,別罵了 114.136.39.94 09/29 15:44
lovelva00: 那不就更低能可怕 223.136.66.178 09/29 15:46
lovelva00: 你的孩子不是你的孩子XD 223.136.66.178 09/29 15:46
samwu995: 文革也有清洗軍隊,不少軍人倒大霉 101.8.233.30 09/29 15:48
retrud: 把美國打到37度線 可不是靠青鳥嘴秋 111.71.110.55 09/29 15:50
Shrugg: 毛岸英是毛澤東要送他去朝鮮鍍金的,去那 101.8.240.185 09/29 15:53
Shrugg: 邊是在後方,還有層層保護,只要度過戰爭 101.8.240.185 09/29 15:53
Shrugg: 期後回國立刻可以用抗美援朝歸國英雄來接 101.8.240.185 09/29 15:53
Shrugg: 班,公子個性害死自己,一定要燒柴火煮東 101.8.240.185 09/29 15:53
Shrugg: 西,結果被美軍當目標炸。 不然他躲在後方 101.8.240.185 09/29 15:53
Shrugg: 又有大批高階軍官保護,他純粹被派去鍍金 101.8.240.185 09/29 15:53
Shrugg: 的。 101.8.240.185 09/29 15:53
hsshkisskiss: 只有白癡才會覺得士氣0的國民黨降軍 219.70.203.39 09/29 16:15
hsshkisskiss: 可以把美軍推回去吧… 219.70.203.39 09/29 16:15
chuckni: 你這樣罵到很多推文了耶 114.136.39.94 09/29 16:26
r40491101: 支那黨的都賤民 死不足惜又笨容易被操 47.156.226.200 09/29 16:26
r40491101: 控 47.156.226.200 09/29 16:26
azytjr: 是美軍真的爛,美國完全不敢跟300萬日軍 106.64.128.59 09/29 16:36
azytjr: 作戰,不然怎麼一直叫蔣介石牽制,每個島 106.64.128.59 09/29 16:36
azytjr: 多10倍兵力要怎麼打 106.64.128.59 09/29 16:36
s8800892000: 對啊 用人命去換 1.162.164.20 09/29 16:47
jacky40383: 確實有種,我說的是冰雕223.139.148.248 09/29 16:54
amanda815625: 史達林要他去 125.224.132.55 09/29 17:24
zka: 是中共沒把人民當人 220.135.30.51 09/29 17:42
aitela: 共產就共產,新個雞巴 101.10.93.223 09/29 17:43
mango970422: 只要人夠做 鬼看到都會怕 111.71.111.153 09/29 17:44
mango970422: 左 111.71.111.153 09/29 17:44
charles269: 當初準備好打台灣,北韓又節節敗退, 223.139.188.28 09/29 17:48
charles269: 如果打台灣就是擴大戰線,恐兩線都輸 223.139.188.28 09/29 17:48
charles269: ,只好把這些人拉去打韓戰 223.139.188.28 09/29 17:48
linbasohigh: 鬥爭起家的政權,除了自己的圈子外, 36.239.224.170 09/29 17:53
linbasohigh: 其他都當畜牲送死啊 36.239.224.170 09/29 17:53
darren40119: 八卦是還有人洗投降不用上戰場 101.12.234.72 09/29 18:13
acolam: 反正都國民黨軍隊當炮灰 有差喔 111.83.213.2 09/29 18:52
Kazetachinu: 消耗一下國軍降兵啊 80.113.117.144 09/29 19:13
ludada: 只靠降兵能打跑美國?地攤歷史少看118.166.155.155 09/29 20:09
giakabat: 他們要把國民黨的降軍消耗掉 59.127.175.174 09/29 20:34
pp810207: 國民黨的降兵50萬誒,怕被兵變派去送死 223.136.95.154 09/29 20:51
pp810207: ,幾乎沒人回來 223.136.95.154 09/29 20:51
pp810207: 蘇聯送武器跟東北日軍留的武器 223.136.95.154 09/29 20:52
luismars: 一堆投降的老國民黨剛好送去當砲灰呀 60.198.73.134 09/29 21:10
d84898631: 明明就是消耗國軍降兵 111.83.42.118 09/29 23:50
nonightcat: 現在看起來當時中共全力支援北韓真的 27.147.8.186 09/29 23:51
nonightcat: 很有遠見 長期靠北韓牽制了韓國跟日本 27.147.8.186 09/29 23:51
nonightcat: 才讓中國有了喘息的機會 27.147.8.186 09/29 23:52
lgw2001: 蘇聯也有參與,又不是只有中共 49.216.174.27 09/30 11:26