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馬太鞍堰塞湖「垂直避難」成爭議焦點 內政部反擊了 2025-10-01 10:37 經濟日報/ 記者胡順惠/台北即時報導 花蓮馬太鞍溪堰塞湖溢流造成重大傷亡,截至1日上午8時已奪走18條人命。外界質疑花蓮 縣府撤離不力,縣府則反駁,指稱是內政部提出的「垂直避難」概念,讓部分居民誤以為 在家二樓即可安全避災,縣府無法強制撤離。對此,內政部澄清,強調垂直避難並非本次 臨時發明的措施,更不是鼓勵民眾隨意留在家中。 內政部指出,相關避難方式早已納入花蓮縣2018年水災危險潛勢地區保全計畫,當中明訂 居民在災害時,可選擇平面疏散至避難收容所、親友家,或在確認自宅穩固安全的前提下 ,暫時垂直移動至二樓以上避難,這些規範同時也依循聯合國教科文組織及水災防救計畫 原則,並非近期才「新創」的避難模式。 內政部進一步解釋,所謂垂直避難,必須符合多項條件,包括建物為鋼筋混凝土結構、樓 層在二樓以上、且不鄰近水岸,才能視為暫時安全的避難選項,換言之,並非所有住家都 適用,更不是撤離的替代方案,而是災難發生瞬間的一種應急選擇。 內政部強調,這次災害期間,中央與農業部、花蓮縣政府及台大、陽明交大等專家學者共 同研判影響範圍,始終以「保全人民生命安全」為最高原則,才進行疏散與警戒區域劃定 ,呼籲外界勿斷章取義或誤導大眾,避免影響救災復原工作重心。 https://udn.com/news/story/124615/9040169?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.49.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1759287599.A.299.html
pigin852789: 都是縣府無能 才會造成如此傷亡114.137.234.187 10/01 11:01
jma306: 疏散8000人時間不夠 要安置8000人怎安置 114.26.65.62 10/01 11:01
jma306: 況且政府只說溢流 低估了災害 114.26.65.62 10/01 11:01
syldsk: 有先盤點過哪些可以嗎? 39.10.10.109 10/01 11:01
jma306: 聯國防部管的軍人 軍卡車都被沖走 114.26.65.62 10/01 11:01
Norme: 都是人民的錯,沒通知不會自己跑哦! 101.10.239.30 10/01 11:02
jma306: 災害超過預期 保不住軍中財產 114.26.65.62 10/01 11:02
jma306: 民進黨政府就努力踢責任 114.26.65.62 10/01 11:02
deann: 笑死 648說水頂多淹到門口220.128.121.214 10/01 11:03
jma306: 不治水 把問題養成災難 114.26.65.62 10/01 11:03
magamanzero: 還在說謊 www 60.248.126.193 10/01 11:03
HCYPMGO: 翻譯:推給縣政府就對了122.116.220.177 10/01 11:03
jma306: 七月八月忙選舉 九月組新專家團隊 114.26.65.62 10/01 11:03
HCYPMGO: 頂多家門淹一淹就算了122.116.220.177 10/01 11:04
jma306: 九月也已經末期了 很多手段都沒用 114.26.65.62 10/01 11:04
spzper: 如果早個一禮拜亮紅燈~協助撤離 114.42.67.146 10/01 11:04
spzper: 可以很多事不用發生 114.42.67.146 10/01 11:04
jma306: 陳菊: 治水責任中央八成 114.26.65.62 10/01 11:05
jma306: 綠腦:花蓮縣政府十成 114.26.65.62 10/01 11:06
hihimen: 不同災害可以用一樣的避難方式???北七150.117.222.124 10/01 11:06
lefan: 笑死整天只想說自己沒錯都是別人的錯 101.10.97.144 10/01 11:08
a9104324: 物斷章取意,好笑的是,綠色側翼第一時223.139.182.200 10/01 11:10
a9104324: 間都說是花蓮自己發明的,沒有撤離,內223.139.182.200 10/01 11:10
a9104324: 政部第一時間有出來闢謠嗎?223.139.182.200 10/01 11:10
Oisiossos: 內政部:全都是地方與災民的錯 42.70.41.239 10/01 11:12
ChungLi5566: 就648在搞 還不滾下台 114.137.35.181 10/01 11:13
k44754: https://i.imgur.com/8q6aDyr.jpeg 39.12.145.6 10/01 11:18
clairehao: 民進黨只會推卸責任啦 別想他們會反省 119.77.139.235 10/01 11:22
clairehao: 他們只知道攻擊別人 到處作亂 現在台灣 119.77.139.235 10/01 11:22
clairehao: 政府就是這樣在他們手上讓他們玩爛 119.77.139.235 10/01 11:22
BBKOX: 你給別人第二個選擇,怎麼強制撤離? 223.136.103.55 10/01 11:27
sasimi5566: 還反擊,起手式先撇給民眾鬆懈了!? 101.8.131.77 10/01 11:28
neiger: 去聽劉世芳在會議怎麼說的啊。笑死 114.32.15.243 10/01 11:31
neiger: 就是知道來不及撤才在那邊說垂直避難,以 114.32.15.243 10/01 11:32
neiger: 為大家白癡喔? 114.32.15.243 10/01 11:32
birdy590: 到底誰是因為垂直避難出事? 一個也沒有 119.14.20.145 10/01 11:34
birdy590: 要嘛自主不避難 要嘛根本不知道 119.14.20.145 10/01 11:34
birdy590: 垂直避難跟沒有避難從來不是同一件事 119.14.20.145 10/01 11:35
birdy590: 哪條規定寫著可以自行判斷要不要避難的 119.14.20.145 10/01 11:35
birdy590: 整個警戒災防制度在平地並沒有落實執行 119.14.20.145 10/01 11:36
birdy590: 這才是出現死傷者的主因 要改也是改這個 119.14.20.145 10/01 11:36
vixyao: 垂直避難也要配合鳴笛警報啊,發那啥文鄒 122.116.26.94 10/01 11:40
vixyao: 鄒的細胞簡訊? 122.116.26.94 10/01 11:40
birdy590: 看媒體報導幾個躲二樓的生還者 水進來 119.14.20.145 10/01 11:41
birdy590: 才上樓都還來的及 頂多身體會泡到泥水 119.14.20.145 10/01 11:42
birdy590: 根本沒二樓的扯什麼因為垂直避難才出事 119.14.20.145 10/01 11:42
yan1979: 綠共真的是什麼責任都沒有欸 1.162.240.17 10/01 11:47
birdy590: 那些瞎扯一通的才是真的急著推責任 119.14.20.145 10/01 11:50
birdy590: 到底哪條規定允許自行解讀再決定撤不撤 119.14.20.145 10/01 11:51
birdy590: 用語根本就不重要 只需要看警告本身層級 119.14.20.145 10/01 11:51
liker1412: 就是因為來不及 才會有垂直避難 60.250.51.145 10/01 11:55
liker1412: 其他地方的強制撤離有在垂直避難嗎? 60.250.51.145 10/01 11:57
markhbad54: 誰來認定合格的垂直避難場所? 42.73.124.76 10/01 12:00
markhbad54: 潰堤前30小時要檢查2000戶? 42.73.124.76 10/01 12:00
birdy590: 最低標準得有二樓 根本沒有扯什麼合格 119.14.20.145 10/01 12:00
birdy590: 沒有人會來檢查 不撤等水淹進來就知道了 119.14.20.145 10/01 12:01
birdy590: 檢討方向應該分成 決定不撤 跟 未通知到 119.14.20.145 10/01 12:01
NotOtaku: 錯的都是花蓮縣府,花蓮公務員和鄉民, 106.64.144.149 10/01 12:01
NotOtaku: 結案 106.64.144.149 10/01 12:02
birdy590: 兩種... 很多連車都還停門口 這種比較 119.14.20.145 10/01 12:02
birdy590: 可能是完全不知情 車子可不會自己去避難 119.14.20.145 10/01 12:02
birdy590: 看西部易淹水地區就知道 光是颱風要來 119.14.20.145 10/01 12:03
zka: 又在狡辯223.137.130.117 10/01 12:03
birdy590: 雨還沒到車子就先跑光了 119.14.20.145 10/01 12:03
birdy590: 還是這裡的居民本很粗不怕泡水車? 119.14.20.145 10/01 12:05
jma306: 軍卡車都被沖走了 災害規模超出國防部預 114.26.65.62 10/01 12:10
jma306: 期 綠腦又想檢討人民判斷 要人民自立自 114.26.65.62 10/01 12:10
jma306: 強 114.26.65.62 10/01 12:10
jma306: 就是中央低估災害規模 全聯才敢上班 114.26.65.62 10/01 12:11
jma306: 低估 或是災害表達不到位 114.26.65.62 10/01 12:12
jma306: 把潰堤 潰壩 說成溢流 114.26.65.62 10/01 12:12
jma306: 溢流 就是壩體還是完整的 114.26.65.62 10/01 12:12
child1991: 潰堤的水量跟上升速度可以拿來跟下雨 101.10.218.57 10/01 12:13
child1991: 淹水比? 101.10.218.57 10/01 12:13
jma306: 潰堤 潰壩 表示壩體被切割 被破壞 114.26.65.62 10/01 12:13
child1991: 那個水流速度沒有事前匡列跟演練根本 101.10.218.57 10/01 12:14
child1991: 不可能撤到8000人 101.10.218.57 10/01 12:14
jma306: 8000人別說臨時撤離 臨時要怎安置都不可能 114.26.65.62 10/01 12:14
PHXD: 查無不法,不要太不滿 36.225.143.39 10/01 12:14
jma306: 8000人的安置位置 不是兩三百 114.26.65.62 10/01 12:15
child1991: 黨不敢講潰堤只能一直用溢流在自慰啊 101.10.218.57 10/01 12:15
jma306: 沒辦法安置 648就說垂至職難 114.26.65.62 10/01 12:15
jma306: 垂直避難 114.26.65.62 10/01 12:16
baan: 都敢說不會潰壩了 39.15.73.25 10/01 12:16
ChikanDesu: 幹話 111.71.100.191 10/01 12:17
bb819597: 內政部先出來道歉 為什麼這麼慢才說要撤 1.170.1.218 10/01 12:17
bb819597: 離八千人 1.170.1.218 10/01 12:17
jma306: 根據花蓮以前天災經驗 颱風被要求撤離 災 114.26.65.62 10/01 12:19
jma306: 情情時都不嚴重。 而此次潰壩 是人禍 114.26.65.62 10/01 12:19
jma306: 超過天災 114.26.65.62 10/01 12:19
jma306: 以前花蓮 沒看過這種人禍 114.26.65.62 10/01 12:19
jma306: 這次看到了 以後就會學乖 會謹慎 114.26.65.62 10/01 12:20
jma306: 會更自立自強 114.26.65.62 10/01 12:20
pray: 現在是不是想把垂直避難凹成不是撤離阿 27.240.184.150 10/01 12:23
birdy590: 有誰是因為垂直避難變成受害者的? 119.14.20.145 10/01 12:28
birdy590: 還有那種現在還宣傳撤離不重要的 119.14.20.145 10/01 12:29
birdy590: 好像一夕之間回到沒有災防法的時代 119.14.20.145 10/01 12:30
birdy590: 看到警戒可以自行決定 跟沒有有啥差別 119.14.20.145 10/01 12:30
DimlyLit: 沒被殺死的;內政部回嘴繼續殺 49.218.243.32 10/01 12:31
jma306: 郭正亮節目說 當初中央只說淹到一米 結 114.26.65.62 10/01 12:31
jma306: 果有淹到三米的 114.26.65.62 10/01 12:31
jma306: 648不也說 有的就淹門口 114.26.65.62 10/01 12:31
birdy590: 底下說過 其實看路上停的車子最準 119.14.20.145 10/01 12:31
jma306: 路上車子 有軍卡車被沖走 114.26.65.62 10/01 12:32
birdy590: 如果有收到通知 就算自己不逃好了 車子 119.14.20.145 10/01 12:32
jma306: 國防部也被中央訊息判斷錯誤 沒撤離軍車 114.26.65.62 10/01 12:32
birdy590: 總會先移走吧? 還是本很粗不怕泡水車? 119.14.20.145 10/01 12:32
jma306: 沒能保住軍有財產 114.26.65.62 10/01 12:32
birdy590: 軍車耐受度高 而且有任務 他們不是居民 119.14.20.145 10/01 12:32
birdy590: 跟"水來了車子仍然停在家門口"差很多 119.14.20.145 10/01 12:32
jma306: 就是中央管的啊 114.26.65.62 10/01 12:32
birdy590: 所以很明顯有一堆人根本是狀況外 119.14.20.145 10/01 12:33
jma306: 為何國防部會誤判災害等急 114.26.65.62 10/01 12:33
jma306: 為何國防部會誤判災害等級 114.26.65.62 10/01 12:33
birdy590: 知道水淹一米深會不會移車? 不會才有鬼 119.14.20.145 10/01 12:33
jma306: 臨時要自立自強 是在開啥玩笑 114.26.65.62 10/01 12:34
birdy590: 軍卡是在那邊待命 完全兩回事 119.14.20.145 10/01 12:34
jma306: 潰壩 水很快的 114.26.65.62 10/01 12:34
birdy590: 所以呢 車子沒移 這家人是有沒有避難 119.14.20.145 10/01 12:34
jma306: 還笑想移車 還肖想跟潰壩泥水賽跑 114.26.65.62 10/01 12:34
jma306: 服了你 114.26.65.62 10/01 12:35
birdy590: 最有可能是完全不知道 水只要淹到輪框 119.14.20.145 10/01 12:35
birdy590: 一樣會變泡水車 就算人守家裡車子也會移 119.14.20.145 10/01 12:35
jma306: 政府只說溢流 114.26.65.62 10/01 12:36
birdy590: 看看雙北颱風來以前多少人在移車一定懂 119.14.20.145 10/01 12:36
birdy590: 只要水會到一定高度就得跑 除非"不知道" 119.14.20.145 10/01 12:36
jma306: 是李鴻源太白目 直接說是潰壩 114.26.65.62 10/01 12:36
birdy590: 這其實已經證明什麼"水報不夠深"是胡扯 119.14.20.145 10/01 12:36
birdy590: 這家人根本不知道 你報三米深他就會跑? 119.14.20.145 10/01 12:37
jma306: 李的團隊 學術評估出來的結論也是潰壩 114.26.65.62 10/01 12:37
birdy590: 警戒根本沒有落實執行 內文寫啥很重要? 119.14.20.145 10/01 12:37
birdy590: 最重要的一直是"要在某個時間點前撤離" 119.14.20.145 10/01 12:38
jma306: 水滿溢出來 上層水流對土石壩掏切 造成 114.26.65.62 10/01 12:38
birdy590: 已知很多人沒走 而且看起來很多人不知道 119.14.20.145 10/01 12:38
birdy590: 其它都是廢話 扯一堆想幹嘛 119.14.20.145 10/01 12:38
jma306: 切口 切口會漸漸被撕裂 土壩體潰決 114.26.65.62 10/01 12:38
birdy590: 還是同一個問題 那些連車都沒移的居民 119.14.20.145 10/01 12:39
birdy590: 你認為他們是決定不走還是根本不知道 119.14.20.145 10/01 12:39
jma306: 下來的水越來越大 超過六千萬噸 114.26.65.62 10/01 12:39
birdy590: 對 所以警戒要求的是儘可能撤離 119.14.20.145 10/01 12:39
jma306: 而政府還在堅持溢流 粉飾太平 114.26.65.62 10/01 12:40
birdy590: 有二樓的才能選擇垂直避難 本身並沒錯 119.14.20.145 10/01 12:40
jma306: 明明就是最大的傾洩了 114.26.65.62 10/01 12:40
birdy590: 根本不知道的人 你跟他玩文字遊戲有用嗎 119.14.20.145 10/01 12:40
birdy590: 還是要堅持內容要寫全鄉會滅亡才要執行? 119.14.20.145 10/01 12:41
jma306: 錯估規模 怪誰 114.26.65.62 10/01 12:41
jma306: 害國防部也錯估 114.26.65.62 10/01 12:41
birdy590: 警戒目標是撤離 從上到下都沒有落實執行 119.14.20.145 10/01 12:41
jma306: 低估災害規模 全聯也敢叫人去上班 114.26.65.62 10/01 12:42
birdy590: 是警戒裡說商店可以自行決定營業嗎? 119.14.20.145 10/01 12:42
jma306: 也敢叫人去拿板子 阻擋門口泥水 114.26.65.62 10/01 12:42
jma306: 與大自然的力量抗衡 114.26.65.62 10/01 12:42
birdy590: 自己腦補決定不配合 就別回頭再怪通知 119.14.20.145 10/01 12:42
birdy590: 從來不存在可以自行判斷警戒風險的 119.14.20.145 10/01 12:43
birdy590: 這個權限連地方政府都沒有 更何況民眾 119.14.20.145 10/01 12:43
birdy590: 過去原則上勸導不罰不代表規定是空氣 119.14.20.145 10/01 12:44
birdy590: 暴露出流程有必要加強 可以考慮再加一級 119.14.20.145 10/01 12:44
birdy590: 有立即危險 不用廢話 時間前撤離就對了 119.14.20.145 10/01 12:44
birdy590: 責怪"都是你害我們判斷錯誤"不就是這樣? 119.14.20.145 10/01 12:45
jma306: 你才廢話一堆 要人民自立自強 114.26.65.62 10/01 12:45
jma306: 一直幫政府踢責任 114.26.65.62 10/01 12:46
birdy590: 這個制度裡誰讓你判斷了? 只是平常不罰 119.14.20.145 10/01 12:46
jma306: 政府的表達 就是低估災情 114.26.65.62 10/01 12:46
birdy590: 不代表你就有權選擇性遵守或者自己主張 119.14.20.145 10/01 12:47
jma306: 甚至有粉飾太平之嫌 114.26.65.62 10/01 12:47
birdy590: 就發出的警報來說 已經是最高等級了 119.14.20.145 10/01 12:47
birdy590: 這就像已經發病危通知 還有人在嫌不嚴重 119.14.20.145 10/01 12:47
jma306: 撤離六百人 也是最高等級 114.26.65.62 10/01 12:47
birdy590: 然後人走了沒見到面都是通知的錯 119.14.20.145 10/01 12:47
birdy590: 就算河景第一排也沒撤乾淨啊 119.14.20.145 10/01 12:48
azcooper: 螺旋上升 114.136.207.78 10/01 12:48
jma306: 後來又臨時改到八千人 114.26.65.62 10/01 12:48
birdy590: 指標還是一樣 一堆車子都沒移挺可怕的 119.14.20.145 10/01 12:48
birdy590: 可以大膽判斷這些人全部都沒收到通知 119.14.20.145 10/01 12:48
jma306: 李鴻源當過中央官 說很難執行徹底 114.26.65.62 10/01 12:48
birdy590: 手機簡訊之類的手段在鄉下很不好用 119.14.20.145 10/01 12:49
birdy590: 不是很難執行徹底 而是沒死過人不會怕 119.14.20.145 10/01 12:49
birdy590: 不是沒有完成撤離的 只是都是原住民村子 119.14.20.145 10/01 12:49
jma306: (而是沒死過人不會怕 )就沒看過這種人禍 114.26.65.62 10/01 12:49
birdy590: 平地的執行狀況跟古早的山區差不多 119.14.20.145 10/01 12:50
jma306: 七月八月忙選舉不治水 九月才會診 114.26.65.62 10/01 12:50
jma306: 把問題拖到末期 把問題養成大災難 114.26.65.62 10/01 12:50
birdy590: 現在颱風來山區部落都撤的算乾淨 119.14.20.145 10/01 12:50
jma306: 花蓮人以前沒看過 114.26.65.62 10/01 12:50
birdy590: 因為以前堅持死守家園的很多都掛了 119.14.20.145 10/01 12:51
birdy590: 沒看過不是自做主張的理由 QQ 119.14.20.145 10/01 12:51
jma306: 颱風是天災 114.26.65.62 10/01 12:51
birdy590: 沒有災防法之前的時代不就是這樣嗎? 119.14.20.145 10/01 12:51
jma306: 堰塞湖的主管機關是中央 114.26.65.62 10/01 12:52
jma306: 陳菊說 治水責任中央八成 114.26.65.62 10/01 12:52
birdy590: 撤離這種事 就是要繳過學費才會聽話 119.14.20.145 10/01 12:52
jma306: 現在民進黨切割很乾淨 114.26.65.62 10/01 12:52
birdy590: 台灣山區繳過的學費可不少 119.14.20.145 10/01 12:52
birdy590: 現在發警戒你看誰還會自己判斷的 119.14.20.145 10/01 12:53
jma306: 就沒看過這種人禍 114.26.65.62 10/01 12:53
birdy590: 既然現有最高層級還不夠 只能考慮再拉高 119.14.20.145 10/01 12:53
jma306: 以前天災多 114.26.65.62 10/01 12:53
birdy590: ... 什麼以前天災多 一直都很多 年年有 119.14.20.145 10/01 12:54
jma306: 少廢話 114.26.65.62 10/01 12:54
jma306: 跟著我的話渲染 很厲害ㄇ 114.26.65.62 10/01 12:54
birdy590: 山區常常還是冒大風雨撤離 這才叫緊迫 119.14.20.145 10/01 12:54
birdy590: 所以 災防法在平地的執行一定會被再檢視 119.14.20.145 10/01 12:58
birdy590: 看起來以前在山區有效的同一套行不通 119.14.20.145 10/01 12:58
birdy590: 對居民的掌握度就不可能是同一個等級 119.14.20.145 10/01 12:58
jma306: 若是政府能把災情評估正確 人民會更自發 114.26.65.62 10/01 12:59
jma306: 反之 若災情描述是低估的 114.26.65.62 10/01 13:00
jma306: 人民就會被動 會輕忽問題 114.26.65.62 10/01 13:00
jma306: 有些雇主會叫員工上班 114.26.65.62 10/01 13:01
birdy590: ... 自發有用的話 制度就不會長這樣子 119.14.20.145 10/01 13:07
jma306: 自發當然有用 有大用 114.26.65.62 10/01 13:07
Jackdeng: 別再搞公文那套文字遊戲.白話文不行嗎? 1.34.36.47 10/01 13:07
jma306: 軍卡車也會開去別的營區 114.26.65.62 10/01 13:08
jma306: 大家都會拉親戚 開車去安全地區 114.26.65.62 10/01 13:08
jma306: 而不是車被水沖走 114.26.65.62 10/01 13:08
birdy590: 還在軍卡 軍卡在那有任務 它又不受限 119.14.20.145 10/01 13:08
birdy590: 對 發現問題了吧 車都沒移講什麼知情? 119.14.20.145 10/01 13:09
jma306: 看看世界末日災害電影 主角都自發逃命 114.26.65.62 10/01 13:09
birdy590: 人躲在家裡 車子放給水淹 完全不符常理 119.14.20.145 10/01 13:09
jma306: 拉家人一起逃命 114.26.65.62 10/01 13:09
birdy590: 惟一的解釋就是--他們根本不知道 119.14.20.145 10/01 13:09
jma306: 只要確定災情很嚴重 就會自發 114.26.65.62 10/01 13:10
birdy590: 末日電影裡面明明都會有一堆現場死的 119.14.20.145 10/01 13:10
birdy590: 來了才跑等於沒跑 119.14.20.145 10/01 13:10
jma306: 只要確定災情很嚴重 幹部叫人去上班 114.26.65.62 10/01 13:11
jma306: 也會找理由拒絕 因為要逃難 要避難 114.26.65.62 10/01 13:12
jma306: 這就是自發的用處 114.26.65.62 10/01 13:12
jma306: 生命 比全勤獎重要 114.26.65.62 10/01 13:13
jma306: 為何有雇主 幹部 敢叫員工去上班 114.26.65.62 10/01 13:14
jma306: 為何有員工 敢去上班 114.26.65.62 10/01 13:15
birdy590: ... 從頭到尾把警戒當空氣耶 119.14.20.145 10/01 13:15
jma306: 就是外部資訊 低估了災情 114.26.65.62 10/01 13:15
birdy590: 其實這點可以理解 因為到現在還沒解除 119.14.20.145 10/01 13:15
birdy590: 這方面想法完全錯的 並沒有開放讓你決定 119.14.20.145 10/01 13:16
birdy590: 以前繳的學費全都是自己"估計"造成的 119.14.20.145 10/01 13:16
jma306: 又在唬爛 114.26.65.62 10/01 13:16
birdy590: 民眾自己"估計"如果管用根本不用立法 119.14.20.145 10/01 13:16
jma306: 一下子否定人的自發避難用處 114.26.65.62 10/01 13:17
birdy590: 災防法是擺設是嗎 119.14.20.145 10/01 13:17
birdy590: "自發避難" 指的應該是"沒有警戒我先逃" 119.14.20.145 10/01 13:17
jma306: 一下子說沒開放讓人民決定 114.26.65.62 10/01 13:17
birdy590: 警戒都下了還最高等級 哪來的自發 119.14.20.145 10/01 13:17
jma306: 把人當成不會思考的動物ㄇ 114.26.65.62 10/01 13:17
birdy590: 本來就沒有允許自己決定 只是通常不罰 119.14.20.145 10/01 13:18
birdy590: 相信以前死在山上那些人應該都很會思考 119.14.20.145 10/01 13:18
jma306: 你的推斷 是違反人性 114.26.65.62 10/01 13:18
birdy590: 所以還活著的人已經學會不要思考了 119.14.20.145 10/01 13:18
jma306: 現實不只有人性 還有神性 神會告訴某人 114.26.65.62 10/01 13:18
birdy590: 這是現狀 不是推斷 制度又不是新的 119.14.20.145 10/01 13:19
jma306: 要去避難 114.26.65.62 10/01 13:19
jma306: 聖經故事 中國古代故事都有 114.26.65.62 10/01 13:19
birdy590: 神沒用啦 山地部落哪個沒有教會在主導 119.14.20.145 10/01 13:19
birdy590: 有些地方教會是避難所 有些教會也得逃 119.14.20.145 10/01 13:19
jma306: 你的說法把人當成不會思考的動物 114.26.65.62 10/01 13:20
jma306: 沒辦法自己判斷 114.26.65.62 10/01 13:20
birdy590: 正是因為太講人性會死人 才需要強制 119.14.20.145 10/01 13:21
jma306: 資訊錯誤 才造成死人 114.26.65.62 10/01 13:21
birdy590: 自行判斷本來就是很差的主意 119.14.20.145 10/01 13:21
jma306: 若災情沒低估 國防部也會下令把卡車開走 114.26.65.62 10/01 13:22
birdy590: 以前山上死在家裡的應該都"很會判斷" 119.14.20.145 10/01 13:22
jma306: 不會放水流 114.26.65.62 10/01 13:22
birdy590: 幾十年前早就證明行不通的現在還能吹 119.14.20.145 10/01 13:22
birdy590: 不只不可能回去 還可能變的更嚴格 119.14.20.145 10/01 13:22
jma306: 政府就是資訊的源頭 114.26.65.62 10/01 13:22
birdy590: 到底誰叫你判斷了? 選擇性遵守遲早死人 119.14.20.145 10/01 13:23
jma306: 監測市政府在監測 專家評估是政府出錢 114.26.65.62 10/01 13:23
jma306: (到底誰叫你判斷了) 648自己知道做不到 114.26.65.62 10/01 13:23
jma306: 短時間撤離八千人 才轉彎說垂直避難 114.26.65.62 10/01 13:24
birdy590: 這些都跟基層無關 基層該做的事情是 119.14.20.145 10/01 13:24
jma306: 八千個人 有八千個個性 114.26.65.62 10/01 13:24
birdy590: 警戒單上要求時限前撤離 走就對了 119.14.20.145 10/01 13:24
jma306: 低估災情 人民配合度就低 114.26.65.62 10/01 13:25
birdy590: 自己判斷沒事不用走 那就是自己的責任 119.14.20.145 10/01 13:25
birdy590: 有人完全沒通知到 那就是執行者有責任 119.14.20.145 10/01 13:25
jma306: 為何軍卡車 沒開走 114.26.65.62 10/01 13:25
birdy590: 把警戒通告本身當空氣 這就是最大的問題 119.14.20.145 10/01 13:25
jma306: 是阿兵哥自作主張ㄇ 114.26.65.62 10/01 13:25
birdy590: 講第三次了 因為有任務的軍車不受影響 119.14.20.145 10/01 13:25
jma306: 是阿兵哥沒有自立自強ㄇ 114.26.65.62 10/01 13:26
jma306: 笑死郎 就是不知道災難規模啦 114.26.65.62 10/01 13:26
jma306: 誰家的卡車任務 可以對抗泥石流 沒有 114.26.65.62 10/01 13:26
jma306: 還任務咧 114.26.65.62 10/01 13:27
birdy590: 軍卡是沒事停在那休息嗎? 不是吧 119.14.20.145 10/01 13:27
birdy590: 出營門就是有任務 不然呢 119.14.20.145 10/01 13:27
birdy590: 你還是先想辦法解釋為什麼那麼多人沒逃 119.14.20.145 10/01 13:28
jma306: 軍中財產損失責任怪誰 114.26.65.62 10/01 13:28
birdy590: 連車都沒移 這中間絕對問題大了 119.14.20.145 10/01 13:28
birdy590: 沒當過兵喔? 任務中裝備壞了就是壞了 119.14.20.145 10/01 13:28
jma306: 國防部為何會做出錯誤判斷?? 114.26.65.62 10/01 13:29
jma306: 是哪個環節出問題??? 114.26.65.62 10/01 13:29
birdy590: 可以檢討誰派去的 但是警戒單和他們無關 119.14.20.145 10/01 13:29
jma306: 是阿兵哥沒有自立自強?? 114.26.65.62 10/01 13:29
birdy590: 不然連範圍內軍警都要撤離? 你發明的 119.14.20.145 10/01 13:29
birdy590: 常理也知道不合理 山區警車撐到最後毀掉 119.14.20.145 10/01 13:30
birdy590: 也不是什麼稀奇的是 責怪為什麼不先撤? 119.14.20.145 10/01 13:30
jma306: 國防部軍官和阿兵哥都會誤判 114.26.65.62 10/01 13:31
jma306: 更何況人民 114.26.65.62 10/01 13:31
birdy590: 災害裡軍警 公務員 一直都是最危險 119.14.20.145 10/01 13:31
jma306: 災害前夕的外部資訊 太低估災情 114.26.65.62 10/01 13:31
birdy590: 還在誤判 Zzzz 那麼喜歡自己判斷 119.14.20.145 10/01 13:31
birdy590: 應該去指揮中心 不適合待在底下 119.14.20.145 10/01 13:32
jma306: 我在講實例 114.26.65.62 10/01 13:32
birdy590: "制度裡從來沒有允許你自行判斷" 119.14.20.145 10/01 13:32
birdy590: 實例就是這樣 原則不罰不代表你有權 119.14.20.145 10/01 13:32
jma306: 不然我問題 國防部要處分下面人責任ㄇ 114.26.65.62 10/01 13:32
jma306: 因為是體制上訊息出問題 114.26.65.62 10/01 13:32
jma306: 不是基層的問題 114.26.65.62 10/01 13:33
birdy590: 開罰執行上很困難 你死了再罰你有用嗎 119.14.20.145 10/01 13:33
jma306: 又在胡扯 114.26.65.62 10/01 13:33
birdy590: 這其實是強制難以執行的關鍵 119.14.20.145 10/01 13:33
jma306: 就軍車被沖走 胡扯啥死不死 114.26.65.62 10/01 13:33
jma306: 跳針亂跳一通 114.26.65.62 10/01 13:33
birdy590: 長期研究災防法的教授就是這樣講的 119.14.20.145 10/01 13:34
jma306: 主題就是軍卡車做例子 114.26.65.62 10/01 13:34
birdy590: 開罰是最後手段 因為本身就兩難 119.14.20.145 10/01 13:34
jma306: 綠腦就是不敢問責政府 114.26.65.62 10/01 13:34
birdy590: 但是"這不代表你有權自行判斷做決定" 119.14.20.145 10/01 13:34
jma306: 損失現實造成了啊 114.26.65.62 10/01 13:35
birdy590: 鼓勵自己判斷死撐在家裡 只會造成其它人 119.14.20.145 10/01 13:35
jma306: 就不敢往上追責任 114.26.65.62 10/01 13:35
birdy590: 被迫跟你一起冒無謂的險 119.14.20.145 10/01 13:35
birdy590: 過去執行一直都是這樣 有人不走 就會有 119.14.20.145 10/01 13:35
jma306: 拼命幫官員切割責任 玩文字遊戲 114.26.65.62 10/01 13:35
birdy590: 軍警公務員 被迫留到最後關頭 走晚了還 119.14.20.145 10/01 13:36
birdy590: 可能會出事 119.14.20.145 10/01 13:36
jma306: 危險區域 軍警也要撤退的啦 114.26.65.62 10/01 13:36
birdy590: 你這種切割法才好笑 Zzzz 119.14.20.145 10/01 13:36
jma306: 軍卡車是無法抵抗大自然的力量 114.26.65.62 10/01 13:36
birdy590: 軍警公務員最容易出事 尤其想救不走的 119.14.20.145 10/01 13:37
birdy590: 你以為他們想要嗎?不就自行判斷這破事 119.14.20.145 10/01 13:37
jma306: 又沒人有責任??? 114.26.65.62 10/01 13:37
birdy590: 先是堅持不走 最後要出事了才求救要走 119.14.20.145 10/01 13:37
jma306: 裝傻打迷糊仗 114.26.65.62 10/01 13:37
birdy590: 你認為會不會去救? 但這絕對不該鼓勵 119.14.20.145 10/01 13:38
birdy590: "制度從來沒有允許你有自行判斷的權力" 119.14.20.145 10/01 13:38
jma306: 軍卡車都自身難保了 還救啥 114.26.65.62 10/01 13:38
birdy590: 雖然執行上從來不強制 但名義是強制撤離 119.14.20.145 10/01 13:38
jma306: 軍卡車都自己變成災難祭品 114.26.65.62 10/01 13:39
birdy590: 是的 所以早撤乾淨不就沒事? 119.14.20.145 10/01 13:39
birdy590: 都沒人了軍卡停那邊玩嗎 119.14.20.145 10/01 13:39
jma306: ( 所以早撤乾淨不就沒事?)軍中要問責?? 114.26.65.62 10/01 13:40
jma306: 這是個好問題 114.26.65.62 10/01 13:40
birdy590: 不就是你一直堅持"自行判斷"造成的 119.14.20.145 10/01 13:40
jma306: 判斷也要有依據啊 114.26.65.62 10/01 13:40
birdy590: 居民真的有撤乾淨 軍卡還待在那幹嘛 119.14.20.145 10/01 13:40
jma306: 我就問你 國防部的依據 是誰給的 114.26.65.62 10/01 13:40
birdy590: 沒人叫你判斷 經驗學會的是 配合就對了 119.14.20.145 10/01 13:41
jma306: 回答我 114.26.65.62 10/01 13:41
birdy590: 軍卡是從駐地出來停在那 一定有原因 119.14.20.145 10/01 13:41
birdy590: 你如果不知道原因 就沒必要瞎掰 119.14.20.145 10/01 13:41
birdy590: 它跟民眾停在家門口的完全不一樣 119.14.20.145 10/01 13:42
birdy590: 能收工回去 阿兵哥會待在那不回去? 119.14.20.145 10/01 13:42
birdy590: 國防部怎麼判斷 跟你民眾也無關 119.14.20.145 10/01 13:42
birdy590: 實際上警戒單已經幫你判斷完了 119.14.20.145 10/01 13:43
birdy590: 警戒單才是給民眾看的 軍隊有自己的命令 119.14.20.145 10/01 13:43
jma306: 軍人內部有有功過處分 114.26.65.62 10/01 13:44
jma306: 不是都沒責任 114.26.65.62 10/01 13:44
birdy590: 那跟你無關啊 他們又不是看警戒單辦事 119.14.20.145 10/01 13:45
jma306: 玩黑箱很爽 114.26.65.62 10/01 13:45
birdy590: 軍車不走所以你也不走? 根本沒這道理 119.14.20.145 10/01 13:46
jma306: 玩黑箱口水 就是打迷糊仗 114.26.65.62 10/01 13:46
birdy590: 在防災的角度 警戒層級愈高 有人自做主 119.14.20.145 10/01 13:46
jma306: 就是在逃避問題 114.26.65.62 10/01 13:46
birdy590: 張常常就是造成危害的開端 119.14.20.145 10/01 13:46
jma306: 要逃避問題 就不要出來噴口水 114.26.65.62 10/01 13:46
birdy590: 不只會害死自己 還可能還死工作人員 119.14.20.145 10/01 13:47
jma306: 表演一堆口水 遇到敏感問題就逃避 114.26.65.62 10/01 13:47
jma306: 我就問你 國防部的依據 是誰給的 114.26.65.62 10/01 13:47
birdy590: 國防部的命令長什麼樣子 跟你無關 119.14.20.145 10/01 13:47
jma306: 國防部判斷的依據 114.26.65.62 10/01 13:47
jma306: 當然是中央給的資料 114.26.65.62 10/01 13:48
birdy590: 民眾看的就是警戒單 制度就這麼簡單 119.14.20.145 10/01 13:48
jma306: 因為監測資料 專家評估資料都在中央 114.26.65.62 10/01 13:48
jma306: 就是這麼簡單 還要逃避 114.26.65.62 10/01 13:48
jma306: 不然 是神給的啟示ㄇ 114.26.65.62 10/01 13:49
birdy590: 然後政策目標一定是要求民眾配合 119.14.20.145 10/01 13:49
birdy590: 不是東看西看自行判斷~ 119.14.20.145 10/01 13:49
birdy590: 平地比較沒經驗 山上自己意見特別多的 119.14.20.145 10/01 13:50
birdy590: 很多都已經GG了 沒害死工作人員要慶幸 119.14.20.145 10/01 13:50
QQFU: 這樣高雄人會被笑很久,出了劉世芳殺人殺手 49.216.90.120 10/01 14:24
luciffar: https://i.urusai.cc/8nRxY.png 101.10.93.155 10/01 14:26
luciffar: 中央連土石流都能搞錯 罪該萬死! 101.10.93.155 10/01 14:27
luciffar: 天上有個狐沖下來會變成土石流的常識 101.10.93.155 10/01 14:28
luciffar: 都沒有的北七在當官 就是官僚殺人 101.10.93.155 10/01 14:28
FatFatQQ: 流四方 223.140.37.147 10/01 14:33
neoa01: 反擊啥,就民進黨政府害命114.136.147.103 10/01 14:39
mortleo: 我想看看花蓮縣政府自己出來說需要一個 42.79.216.84 10/01 15:02
mortleo: 禮拜才能完全疏散撤離8000人 42.79.216.84 10/01 15:02
REALJOINGO: 民進黨政府最愛推託 無用的廢物 118.163.75.223 10/01 15:34
redbullwings: 只肯說溢流死不說潰堤就中央的鍋了 223.137.75.199 10/01 15:41
redbullwings: 聽到潰堤大家才會有警覺性要跑 223.137.75.199 10/01 15:41
UCCU9487: 嘴花蓮縣政府增加殺傷力就好 嘻嘻 106.64.161.147 10/01 16:31
nashpan7: 為何過去處理湖都沒造成重大傷亡?223.140.138.156 10/01 16:38
nashpan7: 為何最多資源內政部前兩週才找李鴻源?223.140.138.156 10/01 16:38
faust666: 錄音都被爆出來了耶,『前面水流流過去 111.71.214.11 10/01 16:45
faust666: 』,劉世芳先提告錄音偽造啊 111.71.214.11 10/01 16:45
leterg: 全聯離岸邊已有一段距離,怎麼都泥巴 101.8.225.200 10/01 18:02
leterg: 水流過去了,泥巴留下來了 101.8.225.200 10/01 18:03
WTF1111: 「讓賴清德當我們台灣國的王好不好!」 111.71.75.3 10/01 18:23
AAcrossBB: 我還停在簡訊通知到2樓避難的階段。 118.160.59.157 10/01 19:30