Re: [新聞] 馬太鞍堰塞湖「垂直避難」成爭議焦點 內

[astushi ()]

噓 birdy590: 那些平房真的也要主張都是垂直避難害的?
→ mortleo: 要採用什麼避難疏散方式不是地方政府決定
→ mortleo: 的嗎？依據災防法，地方主責中央支援。
→ mortleo: 你後面的結論一直著重在垂直避難的部份，
→ mortleo: 但垂直避難的選擇是花蓮縣政府決定的，
→ mortleo: 中央只是在災防會議上提出有這個選項。撤
→ mortleo: 離避難實際的決策者跟執行者是地方政府。

https://reurl.cc/3MqybV

你為什麼要造謠呢
來，我們看9/21第三次應急會議的逐字稿。提出垂直撤離的主意是原民會，內政部部長買
單，你要不要聽清楚？難不成你要跟我說，原民會報告不等於原民會意見？都在大會報告
了，而且原民會從頭到尾沒說是跟地方共同研議的結果

來看逐字稿

49:16 疏散撤離組：「今天下午指揮官的主持會議，已經將NCDR套疊後的圖資，民政司已
經在17:05有提供給花蓮縣民政處，讓他們跟公所對接處理，請他們盡速盤點人數，並規
劃可能的撤離方式，以利明日疏散撤離，還有確定要支援的軍警消人力」

50:32 內部部部長劉世芳：「因為NCDR要跟花蓮縣政府對接，就是這1800戶裡面，不是每
一戶都要離開」

1:19:05 原民會報告：（太長了，僅節錄重點）
1. 光復鄉，萬榮鄉，鳳林鎮：鳳林鎮因為NCDR跟戶政資料不齊，待確認。光復鄉的部分
，其中大同、大馬、大華、大平村是市中心，交通便捷，撤離較方便。大部分房子，2/3
以上是二樓以上，主要在道路兩側。其它村戶數是個位數，撤離容易且有國小可以收容

2. 市中心有光復高職、光復高中等數間學校，樓高夠高可以收容，建議明日可以（22）
停課安置

3. 市中心房子都是兩層樓以上的鋼筋混凝土，只有少數平房的要到鄰居家避難，或到學
校收容

1:23:22 劉世芳：「光復鄉雖然看起來人數很多，但是最多的大同、大華、大馬已經超過
4、500戶，幾乎都是靠近精華地區，也可能都是兩層樓以上的建築物，所以如果我們就垂
直避難，我們就躲到二樓可以了。還有可以收容的地方，剛剛原民會有提到幾個學校，是
不是有可以做暫時收容的場所。會後我還是繼續請原民會跟這三個鄉鎮公所、鄉鎮長保持
暢通的聯絡。優先撤離的保全戶，還是最優先來幫忙。也可以請原民會，來問他們需不需
要其他的人力資源，跟花蓮縣政府請求，或者請花蓮縣政府要求國防部在地的後指部來協
助，好嗎？」



第三次會議，原民會的論調就是垂直撤離，所以才在第四次會議簡報上寫了垂直撤離優先
。而且是自打耳光，第三次會議是說市中心那四個村為主，最後的簡報卻把光復鄉所有村
概括寫了垂直優先，你還要跟我辯這是地方的問題？
https://i.imgur.com/2La3YCs.jpeg

以上，心存善念，盡力而為

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→ FatFatQQ: 你幹嘛跟工讀生認真 人家零時工就是來
→ FatFatQQ: 帶風向的
→ FatFatQQ: 這兩個帳號都是在亂洗風向的
→ birdy590: 完全沒有問題啊 有二樓的躲二樓是選項
→ birdy590: 有誰是因為躲二樓變成受害者的?
→ birdy590: 根本沒有二樓就別扯垂直避難 和他們無關
→ FatFatQQ: 阿沒二樓的要去哪 還在搞笑喔
→ birdy590: 不管在哪個村 有二樓而且躲上去也都沒事

哈哈 你好好笑
可能是識讀能力有問題
我全篇在講的是，因為內政部9/21第三次會議，9/22第四次會議定調以垂直避難為主，所
以沒有從9/21收到新數據開始就全力進行全面撤離，這不是失職是什麼

你再看看鳳林鎮長跟部長說了什麼

一樣是第三次會議

https://reurl.cc/3MqRmR

29:50 鳳林鎮鎮長：到中午還通知只有2戶4人，下午四點告知要撤離長橋里，總共有471
戶988人，現在所有鳳林鎮收容能量只有100多人。那突然之間將近1000人要撤離，第一個
我們沒有先期預期工作，第二個撤離的時候，我們的訊息我沒有沒有辦法傳遞給所有民眾
，第三個我們鳳林能收容的量能，包含行動不便、臥床等，量能不足。那如果有國軍配合
，那事實上我們要挨家挨戶到現場去，那也要有先期作業，哪些住戶是為二樓，哪些住戶
是籍在人不在，哪些住戶臨時有外出或生病的，這個整體在短短的幾個小時內要地方政府
要做大規模撤離，我想對我們來講，困難是相當高

劉世芳&鎮長：以下開始鬼打牆兩邊資料不對齊

劉世芳：一個小時後再讓NCDR重新通知確認
鎮長：目前如果是48戶，鎮上的量能是能處理的
34:41 劉世芳：「萬一最後的人數不是幾十位，我可能會要求國防部後指部出動」

35:37 劉世芳：「但是我們剛剛的報告的時候，我們NCDR套疊出來門牌數是1800戶，並沒
有說原本要的6、7000人，那這是大動員，那恐怕一個縣政府的量能也沒辦法到這種程度
」

你看看內政部長這時候的問題
1. 不相信1800戶有數千人
2. 低估人數
3. 明明知道如果是大動員要請軍方出動

你還要繼續護航洗地喔？
※ 編輯: astushi (223.136.109.176 臺灣), 10/01/2025 14:54:08
→ birdy590: 報導也有看到水進來了才逃上二樓的
→ birdy590: 沒二樓的就不能垂直避難 跟他們有關嗎
→ birdy590: 所以質疑這個的真的很黑人問號
→ birdy590: 現實是"有人沒有避難" 跟有垂直避難何干
→ birdy590: 家裡只有平房結果沒走 是垂直避難造成?
→ birdy590: 什麼叫帶風向? 邏輯不能自洽才叫帶風向
→ birdy590: 不管哪個方向 追下去都會碰到 為什麼
→ birdy590: 這麼多沒條件在家裡避難的住戶根本沒躲
→ birdy590: 有車被淹的全部符合
→ birdy590: 最高層級警報 最低最低也會淹水吧
→ birdy590: 車還停著最有可能就是根本沒通知到
→ birdy590: 後面這些討論倒是有價值 為什麼最後沒叫
→ birdy590: 軍方調人~ 但這其實是執行層面的問題
→ birdy590: 正常不應該是執行單位先提出要多少人
→ iwanowsky: 但是這次是正常層面嗎 還洗阿
→ birdy590: 上面再去喬能給多少?
最喜歡打臉你
一樣第三次會議，國防部就已經統計出來可以動員的量能了，等你下令啦

https://i.imgur.com/GHm5Vbo.jpeg

待命：2169
甲車：29
輪車：100
工程機具：301

→ birdy590: 這點確實應該往裡追 但這也不是同一件事
→ birdy590: 因為制度上從來就沒有要讓基層去"判斷"
推 widec: 我記得是劉世芳說要樓上避難
※ 編輯: astushi (223.136.109.176 臺灣), 10/01/2025 15:03:24
→ widec: 有人沒避難是因為他們以為是淹水而已
→ widec: 細胞簡訊就寫溢流嘛
→ birdy590: 以前的教訓就是不要讓民眾"以為"
→ widec: 結果轟隆一下子來的是泥土流 連軍卡都推走
→ birdy590: 以前山區那些死在家裡的哪個不是自以為
→ birdy590: 其實會議裡有明講可能向軍方調人 但最後
→ birdy590: 這件事為什麼沒有發生 這才是需要查的
→ birdy590: 鳳林沒那麼多戶要撤都說一小時後再確認
那是因為鳳林鎮長橋里
原先統計的數字只有2戶4人
報告時，鎮長的數字是數十戶近千人
指揮官的數字只有幾十人
所以才要求NCDR重新確認給鎮長
※ 編輯: astushi (223.136.109.176 臺灣), 10/01/2025 15:05:45
→ widec: 軍方好像直到賴清德去視察才開始動起來
→ widec: 之前倒是有派軍卡去協助撤離
因為第三次會議就有鎮長提需求了
但我猜那是根據舊的資料提申請，後來為何中央沒有，地方也沒有強勢要求軍方全力介入
就是一個致命點

一直到災害發生，軍方的簡報一直都寫是「協助人員預防性撤離與路樹清理」
https://i.imgur.com/cfb2Dyw.jpeg

→ widec: 但連軍方都沒想到軍卡會被沖走
※ 編輯: astushi (223.136.109.176 臺灣), 10/01/2025 15:08:52
→ widec: 而且大家要注意光復很大 有台北2/3大
→ birdy590: 軍卡會議裡有提到 是光復鄉公所要求的
推 birdy590: 這樣哪有打臉到我 什麼時候有要人
→ birdy590: 上面說有人 但這得底下提需求再派過去
→ birdy590: 軍卡不就是這樣來的
→ birdy590: "從來沒有中央主動派人去的道理"
國軍災防法，看清楚再來胡說八道
https://i.imgur.com/HvvkW9J.jpeg
※ 編輯: astushi (223.136.109.176 臺灣), 10/01/2025 15:22:12
→ birdy590: 鳳林的不是就明白講太多戶他們做不來
→ birdy590: 所以才會有是不是要向國部防調人的對話
→ birdy590: 你打的根本是空氣 搞不懂在high什麼
→ birdy590: 原則不會變 "地方認為缺人手上面幫忙調"
→ iwanowsky: 對 你說的都對 按照已發生的這種時序
→ iwanowsky: 了不起多沖幾台軍卡走而已對吧 呵
→ birdy590: 軍卡其實根本就和問題無關 如果不是地方
→ birdy590: 政府要求支援 那它甚至不歸內政部管
→ birdy590: 它當然也不受警戒影響 佈署位置好不好
→ birdy590: 準備救災才擺在那的 被質疑為什麼不避難
→ birdy590: 停在營區不出來最安全啦 @@
→ birdy590: 會議說的是中型戰術輪車三輛 協助撤離
→ birdy590: 到底派來幾輛車多少人 就不知道
→ vixyao: birds 好了啦，從溢流水沖橋到衝進市區有
→ vixyao: 一個小時時間，中央都不鳴笛示警，這責任
→ vixyao: 中央逃不了吧
→ vixyao: 中央自己承認以為是淹水，結果沒想到像海
→ vixyao: 嘯，所以連個鳴笛警報都沒發
→ vixyao: https://reurl.cc/LnKLr4
→ vixyao: 要人家垂直避難，結果連個警報鳴笛都不發
→ vixyao: ，只會講有發那文鄒鄒的細胞簡訊