推 T8: 複雜度超高的事情不會只有1個答案 49.218.36.39 10/02 00:28
→ TZUYIC: 誰叫他要偷襲結果被種兩顆香菇 222.250.132.48 10/02 00:28
推 negotiates: 馬上就要被禁運石油了 打不打美國其實140.116.190.128 10/02 00:30
→ negotiates: 無所謂140.116.190.128 10/02 00:30
推 hidog: 一派的說法是沒偷襲珍珠港，美國也會參戰 111.241.145.66 10/02 00:31
推 jason0512: 錯的太離譜，日本 經濟科技贏美國 42.70.75.54 10/02 00:32
→ jason0512: ？ 42.70.75.54 10/02 00:32
推 jason0512: 美國就算沒參戰 日本也陷入中國泥 42.70.75.54 10/02 00:34
→ jason0512: 沼 遲早會破產 42.70.75.54 10/02 00:34
推 kenndy: 應該說明治維新雖然厲害，但是日本畢竟是 101.10.244.225 10/02 00:36
→ kenndy: 中型國家，一次單挑美俄中太勉強了，特別 101.10.244.225 10/02 00:36
→ kenndy: 是海陸軍應該相互支持，結果他變成相互鬥 101.10.244.225 10/02 00:36
推 snocia: 加速而已 101.9.34.101 10/02 00:36
→ kenndy: 爭，陸軍又陷在中國 101.10.244.225 10/02 00:36
→ snocia: 偷襲前一年美國已經開始收緊對日策略 101.9.34.101 10/02 00:36
推 Insania: 原本是秒為單位倒數變成毫秒的概念 49.216.173.126 10/02 00:38
→ snocia: 中日戰爭前期美國是日本最主要的戰略資源 101.9.34.101 10/02 00:38
→ snocia: 進口國，但歐戰爆發前後美國開始順應國際 101.9.34.101 10/02 00:38
→ snocia: 局勢，禁止出口日本的貨品清單不斷增加 101.9.34.101 10/02 00:39
推 snocia: 就算沒偷襲珍珠港，恐怕也不到一年，日本 101.9.34.101 10/02 00:42
→ snocia: 就沒辦法從美國取得戰略資源了，然後日本 101.9.34.101 10/02 00:42
→ snocia: 還是只能打東南亞，後面史實發展 101.9.34.101 10/02 00:42
推 caity: 不打中南亞沒石油，美英有部分限制石油， 42.77.242.62 10/02 00:44
→ caity: 那時海軍戰力日本艦載機日本還比美國強 42.77.242.62 10/02 00:44
推 kenndy: 戰前日本其實已經發展到極限了，除了母國 101.10.244.225 10/02 00:45
→ kenndy: 還有台韓南滿殖民地。要擴展直接踩到其他 101.10.244.225 10/02 00:45
→ kenndy: 老牌帝國主義國家利益 101.10.244.225 10/02 00:45
→ konanno1: 都屁話，日本戰敗是因為日本沒原子彈175.181.104.139 10/02 00:47
→ snocia: 日本直到今天主流史觀都依然認為主要原因 101.9.34.101 10/02 00:48
→ snocia: 是蘇聯參戰 101.9.34.101 10/02 00:48
推 konanno1: 當初日本若同時獲得原彈技術 現在台灣人175.181.104.139 10/02 00:49
→ konanno1: 仍得講日文175.181.104.139 10/02 00:49
推 colan8: 日本如果丟核彈在米國國內 早就被殺光了 42.73.223.208 10/02 00:51
→ colan8: 就是因為米國當日本有牽制俄國的作用才留 42.73.223.208 10/02 00:51
→ colan8: 除了戰線拉太長 打俄羅斯沒取得什麼戰果也 42.73.223.208 10/02 00:52
→ colan8: 是一大痛點 再來就是日本國內的男丁也很慘 42.73.223.208 10/02 00:52
推 kenndy: 如果美國沒快點丟原子彈，現在東北亞應該 101.10.244.225 10/02 00:52
→ kenndy: 都是俄羅斯小弟 101.10.244.225 10/02 00:52
→ colan8: 再打下去就要11歲的小男孩當隊長了 42.73.223.208 10/02 00:53
推 birdy590: 最大的因素確實是珍珠港 再來絕對國防圈 119.14.20.145 10/02 01:00
推 mp5k6: 4 36.225.102.164 10/02 01:01
→ EXZUSIC: 敗因是因為沒挖到大慶油田 123.195.0.50 10/02 01:04
推 EXZUSIC: 挖到了就不會被逼去找美國麻煩 123.195.0.50 10/02 01:06
→ birdy590: 南洋的石油根本沒運回去多少, 海戰空戰 119.14.20.145 10/02 01:08
→ birdy590: 還燒掉一堆油 再加上人力物力根本沒賺 119.14.20.145 10/02 01:09
→ birdy590: 讓那些陸軍而且還是陸軍裡的笨蛋主導 119.14.20.145 10/02 01:09
→ birdy590: 是同盟國的運氣好~ 119.14.20.145 10/02 01:10
→ birdy590: 從這個角度看 敗因是東條上等兵及其派系 119.14.20.145 10/02 01:18
推 Forcast: 怕被被俄國全部吃掉 114.25.130.211 10/02 01:27
推 j7862278622: 錯的 海軍陸軍不一起配合 真夠爛 123.194.97.88 10/02 01:33
推 Bonkon: 陸軍馬鹿也不是一天兩天的事了 114.25.205.228 10/02 01:35
→ birdy590: 他X不要去搶南洋小島 肯定可能撐更久 119.14.20.145 10/02 01:55
→ birdy590: 最後困住超過百萬大軍 而且精銳全在裡面 119.14.20.145 10/02 01:56
→ birdy590: 一大半轉職農民每天種田 也看不到美軍 119.14.20.145 10/02 01:56
→ birdy590: 一路到戰爭結束還因為餓病死掉一大半 119.14.20.145 10/02 01:56
推 Virness: 本來就會輸了 不然也不會偷襲珍珠港 42.73.211.184 10/02 02:06
→ zzff92: 日本最大敗因是侵略東南亞 動到英美的蛋 49.213.194.48 10/02 02:08
→ zzff92: 糕 因為在東北挖不到油田 日本如果發現大 49.213.194.48 10/02 02:09
→ zzff92: 慶油田 相信石油陸相說 就不會往南跑 並 49.213.194.48 10/02 02:09
→ zzff92: 且採用當時亞洲第一兵家 石原莞爾的建議 49.213.194.48 10/02 02:09
→ zzff92: 雄踞東北 朝鮮 台灣 日本列島 並跟英美談 49.213.194.48 10/02 02:09
→ zzff92: 和 現在會是人口超過三億的世界第一強國 49.213.194.48 10/02 02:09
推 jeanpaul: 美國在二戰初期賺爽爽，甚至默許日本侵 172.56.10.212 10/02 02:30
→ jeanpaul: 華，因為美國其實只有禁航空石油，其他 172.56.10.212 10/02 02:30
→ jeanpaul: 油、鋼鐵賣給日本爽賺好幾年，雙邊關係 172.56.10.212 10/02 02:30
→ jeanpaul: 好到不行。最後日本發現成果都給美國撿 172.56.10.212 10/02 02:30
→ jeanpaul: 走，所以打東南亞挖石油，結果就被美國 172.56.10.212 10/02 02:30
→ jeanpaul: 大制裁，鋼鐵也禁運，雙方直接翻臉。 172.56.10.212 10/02 02:30
→ ariz283: 就是知道要輸了 才去偷襲的 119.15.192.91 10/02 02:32
→ aw7square: 吃掉東北還決定繼續打下去那一刻就已 104.28.228.212 10/02 02:55
→ aw7square: 經輸了 104.28.228.212 10/02 02:55
→ aw7square: 有唸書的都知道不能繼續打下去 東條跟 104.28.228.212 10/02 02:57
→ aw7square: 他手下一堆白痴 104.28.228.212 10/02 02:57
→ aw7square: 東條上台的那一刻日本就已經沒救了 104.28.228.212 10/02 02:59
→ awomkjmn: 錯在挑戰歐美傳統列強體制 42.79.174.151 10/02 03:43
推 albertfeng: 軍隊下剋上風氣太嚴重，有腦的都被114.137.122.133 10/02 05:37
→ albertfeng: 幹掉剩下萬歲衝鋒才會膽大包天偷襲114.137.122.133 10/02 05:37
→ albertfeng: 珍珠港114.137.122.133 10/02 05:37
→ blueskyqoo: 本來就等被尾刀而已 白癡才先打 223.136.90.2 10/02 06:32
→ blueskyqoo: 玩LOL都知道 等別人先打 最後等撿錢 223.136.90.2 10/02 06:35
推 yellow528: 忘了在哪裡聽來的，說是日本當時已經223.137.130.167 10/02 06:39
→ yellow528: 知道自己快輸，才去偷襲珍珠港的223.137.130.167 10/02 06:39
推 CrossroadMEI: 不打美國 不到一年 就要用牛跟馬拉 211.20.87.173 10/02 06:48
→ CrossroadMEI: 坦克車了 211.20.87.173 10/02 06:48
推 D1: 不是說越南補給線被封鎖 日本早漏敗象 才偷襲118.238.253.114 10/02 06:56
→ D1: 珍珠港警告美國 誰知美國種了兩顆香菇118.238.253.114 10/02 06:56
推 s128222582: 想開雙線作戰的國家多半都會輸 101.10.104.5 10/02 07:12
→ s128222582: 日本還沒搞定中國就去開美國戰線 101.10.104.5 10/02 07:12
→ s128222582: 德國沒搞定英國就去開蘇聯戰線 101.10.104.5 10/02 07:13
推 nemuri61: 日本手中的資源 最好做法就是吃一點就 111.253.175.36 10/02 07:19
→ nemuri61: 擦嘴 然後跟其他強權搞好關係了 以當時 111.253.175.36 10/02 07:19
→ nemuri61: 的局勢來說美根本沒時間理會這種小事情 111.253.175.36 10/02 07:19
→ nemuri61: 玩太大被盯上 後面偷不偷襲都是沒救 111.253.175.36 10/02 07:21
→ mopigou: 當初跟德國一起夾攻蘇俄會不會贏? 27.51.145.64 10/02 07:40
推 ballby: 要不要攤開地圖看看，日本走過西伯利亞 123.110.58.27 10/02 07:49
推 chenweichih: 當時留下朝鮮東北台灣就乖乖守著 現 1.160.77.76 10/02 07:50
→ chenweichih: 在是超猛的國家 當時中國也不一定會 1.160.77.76 10/02 07:50
→ ballby: 到莫斯科需要多遠的距離 123.110.58.27 10/02 07:50
→ chenweichih: 為了東北持續抗戰 都有一種那是滿人 1.160.77.76 10/02 07:50
→ chenweichih: 的地方概念 1.160.77.76 10/02 07:50
推 med5566: 日本在還沒珍珠港之前就已經石油禁運到要 42.79.251.25 10/02 07:57
→ med5566: 亡國了，珍珠港只是孤注一擲結果跟美國 42.79.251.25 10/02 07:57
→ med5566: 完全不是一個量級 42.79.251.25 10/02 07:57
推 nothing188: 是 42.70.239.138 10/02 08:12
→ JASONGOAHEAD: 敗因是躁進 114.36.98.210 10/02 08:57
推 birdy590: 派系問題沒救 你要上等兵當實質行政首長 119.14.20.145 10/02 09:25
→ birdy590: 然後拉拔上去自己人也一堆都是這種調調 119.14.20.145 10/02 09:25
→ birdy590: 跟他們意見不合要嘛貶官要嘛有生命危險 119.14.20.145 10/02 09:26
推 mutwilly: 軸心國敗因吧？ 36.225.39.1 10/02 09:29
噓 cor1os: 不管怎麼搞都一定輸 125.227.5.157 10/02 10:33