Re: [問卦] 很多法律人堅持廢死的原因是什麼？

[saltlake (SaltLake)]

※ 引述《jamo (hi)》之銘言：
: 支持跟廢除死的考量點大家都不同
: 支持死刑的論點
: 1:正義:以牙還牙以眼還眼,是一般人最能直接理解的法律條理
: 2:嚇阻:讓可能潛在犯罪者畏懼
: 3:永久隔離罪犯
: 反對死刑的論點
: 1:統計數據表示死刑沒有增加太多的嚇阻力,真正有嚇阻力的是破案率!
   ^^^^^^^^^
  統計數據?

    我國法學院標準訓練流程出來的畢業生，大家以為對於統計學的了解有多深，

  而足以正確理解或者說詮釋統計數據的意義?

    以下是我國律師和司法官(檢察官和法官)的國家考試科目要求:

*****
考選部

最新消息
112年司法官、律師考試第二試法律專業科目評分要點及各科目成績統計
113/03/06
司法官及律師考試第二試法律專業科目衡鑑指標著重應考人對問題之分析、思考、論理與
解決能力，為提供應考人學習檢討之參考，茲公布112年司法官、律師考試第二試法律專
業科目評分要點及各科目成績統計。

https://wwwc.moex.gov.tw/main/news/wfrmNews.aspx?kind=3&menu_id=42&news_id=6190

***

    上列考試科目沒有統計學。

    然則上述考試是攸關我國法律系畢業生工作謀生的超重要考試，那麼大家自己

  想想，我國法律系的課程規劃當中，會把統計學列入必修課? 是啊，還有選修課

  可以選，但是大家參考一下下列的臺大法學院課程地圖:

*****
法律學系
https://coursemap.aca.ntu.edu.tw/course_map_all/department.php?code=A010
請選擇班級或分組
法律研究所碩士班
法律研究所博士班
法學組
司法組
財法組
***

    大家點進去之後再分別點個別的分項就會發現，選修課也沒有統計學。

    那請問大家憑啥期待我國的律師、檢察官、或法官，具備正確判讀統計數據的

  能力?

    確實，在碩士班或博士班階段，可能基於個別學生論文需要而去學統計學，但

  是那顯然足以代表「我國法律專業人士」。

    從而至少我國法實務界人士(律師、檢察官、法官)對於涉及統計的部分，一般

  就是仰賴「相關專業人士判斷/解釋」。

    這一來，我國法官「依法獨立審判」的時候，判決書當中引用/轉述到統計數據

  的論述，大家假設自己是法官，會怎樣去處理?

    好，有網友會爭辯說法律系刑法學的教授，研究這方面的「當然」會自己投入

  時間，在求學過程中修習統計學……

    即使我們這裡不追究確切證據，卻必須提醒，這個世界，包括我國，大學專業

  學系有一個叫做統計系的。統計系四年的時間都在教各種統計學理論。統計系畢

  業還有碩士班和博士班讓學生學更進階的統計理論。

    換言之，統計學本身也是很博大精深的。如何設計適當的統計實驗，以針對研

  究目的，取得可靠的統計數據，然後正確地詮釋所得到的數據，是專門的學問，

  有各種各樣的理論。

    請問，大家在網頁上或新聞上或者書籍或學術論文看到的統計數據，取得的方

  法正確嗎? 對數據的詮釋正確嗎?

    餵垃圾，吐垃圾 (garbage in, garbage out)

  這件事情，不僅發生在寫程式方面；胡亂設計的統計實驗，能期待得可靠數據?

  遑論正確詮釋數據?

    比方說:

      冰淇淋的銷售，會導致溺水率增高

  就是錯誤詮釋統計數據，而錯誤地導出冰淇淋銷售量和溺水率之間的因果關係。

    在解釋犯罪學方面的統計數據，學術界且不說，那些廢死團體和媒體引用或發

  布的統計數據以及詮釋，真的可靠?

: 2:不得假釋的無期徒刑也可以達到永久隔離罪犯
: 3:冤獄
: 4:死刑的成本:這跟3剛好是一個trade-off的關係,意即你要減少越多冤獄,那麼就需要越多的上訴跟救濟制度,就會造成更多的成本
: 按照美國做過的統計,一個死刑流程走完,花的成本是無期的好幾倍!當然有人會說罪證確鑿不用那麼多審,直接槍斃得了
: 問題司法系統要有最基本,還看得過去的公平原則,是沒法在制度上搞差別待遇的,任何一個死刑犯都有權利走完所有的審級跟救濟制度
: 總之法律的邏輯不像一般人那樣只考慮殺人償命
: 事實上文明的發展往往背離人性,就像你要在現代社會生活,要學會理性思考,要會不吃眼前的棉花糖,懂得複利的力量
: 這些其實都是很反人性的要求! 至於哪邊對錯? 就看你的信仰了!

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推 VVizZ: 法律系根本不修統計也不修邏輯
→ VVizZ: 也不修哲學概論
→ VVizZ: 甚至連社會學經濟學都只是必選
→ VVizZ: 正統法律系出來的幾乎沒屁用 社會科學白癡
→ VVizZ: 應用科學也是白癡 然後基礎科學 還是白癡
→ VVizZ: 但反正貴國幾十年也沒有要改
→ VVizZ: 自己沒專業就是會變成依賴鑑定人意見
→ VVizZ: 那到底是鑑定人做決定還是法官做決定
推 deadliness: 法律系就是頭腦不好的人在唸，要期望
→ deadliness: 啥….