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花蓮堰塞湖洪災誰之過 李鴻源全說了 點名林保署 中時新聞網 林毅 https://www.chinatimes.com/realtimenews/20251004000085-260405?chdtv 花蓮馬太鞍溪上游堰塞湖潰堤,導致光復鄉面臨前所未有浩劫,中央、地方各自設立前進 指揮所,呈現雙頭馬車。內政部前部長、台大土木工程系教授李鴻源坦言,台灣學習美國 、日本救災,卻各學一半,都沒抓到重點,「林保署也不清楚公文到底該怎麼發」。 李鴻源:未來災害都是複合式 李鴻源直言,這次堰塞湖事件屬複合式災害,受極端氣候及其他因素影響,台灣未來每個 災害都會是複合式的,這也是他時任內政部長時,主張行政院成立防災總署的原因。 李鴻源直言,台灣缺乏堰塞湖應變經驗,加上颱風、淹水、堰塞湖歸3個不同部門管轄, 頗為混亂。(資料照。范揚光攝) 目前全世界災害防護值得參考的有兩個國家,一是美國的「飛馬」(FEMA,聯邦緊急事務 管理署),從聯邦政府到州政府,再到地方政府,都是一條鞭,發生重大災害時,第一時 間由飛馬接手,副總統擔任指揮官,派遣國民兵進駐,防災視同作戰。 另一個是日本,由首相指派一位「防災擔當大臣」,負責統一各部會決策,進行整體協調 ,在特殊救災時期,權力相當於官房長官,地位僅次於首相。 權責劃分混亂 政府機關多頭馬車 李鴻源不諱言,台灣學美國、學日本,可是都只學了一半,內政部負責颱風、地震、氣爆 ;淹水給經濟部管轄;堰塞湖歸農業部,徒生爭議。他指出,林保署發了9次撤離警告給 花蓮縣政府,公文卻寫何時可能溢流,請縣府界定疏散範圍,問題是縣府根本沒這個能力 連公文都不知道該怎麼發 「林保署實際上也不知道公文該如何發」,理論上要先給中央災害應變中心,由國科會研 究單位評估(災害)是否真有可能發生,再由應變中心發公文,指示縣府該怎麼做,並清 楚告知國軍部隊會進駐協助,這才是應有流程。 這次狀況可能整個過程就是按個鍵,公文就出去了,所以一邊稱有發公文,為何沒撤,另 一邊反駁根本沒說清楚,要如何撤。當務之急,萬一堰塞湖後續又形成,屆時該如何應對 ,李鴻源也強調,成立防災總署的必要性。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.155.67.3 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1759549592.A.005.html
hermanwing: 表示民進黨根本沒有可以用的官員 101.8.87.34 10/04 11:48
turbomons: 林保署不知道怎麼辦 行政院中央災 42.74.246.159 10/04 11:48
turbomons: 害中心也不知道怎麼辦嗎? 42.74.246.159 10/04 11:48
q347: 那又怎樣 都是地方的錯 211.78.38.134 10/04 11:48
zmimoboy: 講實話就是中央不懂,到現在無法解決, 49.214.2.6 10/04 11:49
Hooz: 民進黨青鳥哥布林看到了嗎? 42.70.161.194 10/04 11:49
hermanwing: 民進黨就酬庸啊。哲學系去談判,冥紙 101.8.87.34 10/04 11:49
zmimoboy: 救災毫無意義,直接廢村吧,反正湖搞不 49.214.2.6 10/04 11:49
hermanwing: 系去當大使 101.8.87.34 10/04 11:49
turbomons: 賴清德都能特許兩萬國軍清淤 就不 42.74.246.159 10/04 11:50
turbomons: 能特派一萬國軍協助撤離嗎? 42.74.246.159 10/04 11:50
coffee112: 這樣問題到底是林保署還是花蓮政府?? 101.8.83.226 10/04 11:51
coffee112: 或者該說兩邊都有非常大的問題??唉 101.8.83.226 10/04 11:51
asd950101: 地方政府都會報撤離完了,是要協助啥? 124.155.151.53 10/04 11:51
njunju: 我覺得他說的也有問題 假如林保署中間還要 42.77.174.172 10/04 11:51
njunju: 跑這麼多單位 應該災難爆發公文都還在路上 42.77.174.172 10/04 11:51
njunju: 機會很大 42.77.174.172 10/04 11:52
hermanwing: 賴清德到現在還不道歉 101.8.87.34 10/04 11:52
lmu0837: 不用那麼麻煩,党有大廁液組成的卸責部 27.242.133.88 10/04 11:52
lmu0837: ,直接解決一切 27.242.133.88 10/04 11:52
nolag: 就下個指令叫公務員去寫 考試又沒教 1.165.196.103 10/04 11:53
soarling: 就說是溢流了 不要太不滿 42.73.104.48 10/04 11:53
njunju: 其實台大團隊發現溢流撤離區域超過預期也 42.77.174.172 10/04 11:55
Anvec: 他講 應該要成立防災總署 111.243.64.29 10/04 11:55
njunju: 不過就9/18-9/21這幾日 9/21中央才開始調 42.77.174.172 10/04 11:55
njunju: 整示警疏散區域 但9/23事情發生 到底如何 42.77.174.172 10/04 11:55
njunju: 短時間大動員 沒演練過絕對不可能執行 42.77.174.172 10/04 11:55
ryuke: 所以是花蓮的錯 蓋章 101.10.85.192 10/04 11:56
njunju: 我以前還參與過台北防洪疏散門演練 光要撤 42.77.174.172 10/04 11:57
njunju: 離個停車、關水門而以 都大概6-8小時 而且 42.77.174.172 10/04 11:57
njunju: 是每年會演練一次關水門 42.77.174.172 10/04 11:57
njunju: 這次災害死的都是8月沒參與撤離的區域 42.77.174.172 10/04 11:58
stand5566: 權責通通給內政部 這樣嗎 101.138.90.66 10/04 11:58
devidevi: 花蓮政府就只能撤離,又不能預警 49.159.219.21 10/04 12:02
njunju: 其實這就地方政府做颱風疏散放大版 民政系 42.77.174.172 10/04 12:02
njunju: 統負責撤離 消防單位負責統合 水利監管跟 42.77.174.172 10/04 12:02
njunju: 防汛 公務單位調派維修 只是掩塞湖現在看 42.77.174.172 10/04 12:03
njunju: 來是國家級災難 需要往上層級主導 林保署 42.77.174.172 10/04 12:03
njunju: 就像地方政府的水利局 對疏散民眾沒有能力 42.77.174.172 10/04 12:03
njunju: 主導 42.77.174.172 10/04 12:03
njunju: 但撤離沒演練過 臨時喊就是民政沒上班沒加 42.77.174.172 10/04 12:05
njunju: 人力放管給你看 講白就這樣 42.77.174.172 10/04 12:05
sua: 部長只熟路名正名而已 36.224.56.108 10/04 12:05
purin3333: 找不相干的背鍋 兩邊都不得罪 123.252.2.114 10/04 12:06
njunju: 因為9/21告知地方政府 沒有sense就只叫光 42.77.174.172 10/04 12:08
njunju: 復鄉公所自己搞 沒有各區域緊急支援 他突 42.77.174.172 10/04 12:08
njunju: 然2-300戶變幾千戶 最好它能執行 42.77.174.172 10/04 12:08
bboring: 農業部長學植物的 整天談水利 36.225.31.31 10/04 12:10
njunju: 颱風起碼 地方政府有防颱指揮中心 掩塞湖 42.77.174.172 10/04 12:10
njunju: 就權責突顯失去指揮 42.77.174.172 10/04 12:10
mortleo: 警報上不就有疏散範圍?還是三鄉12村存在 1.170.44.14 10/04 12:11
mortleo: 模糊定義? 1.170.44.14 10/04 12:11
njunju: 李鴻源也學土木的 但他也是偏愛談水利 42.77.174.172 10/04 12:12
mar5566: 現在官都靠舔上位!!! 123.192.81.33 10/04 12:13
njunju: 應該說 現在的官都是專家學者上位,專業意 42.77.174.172 10/04 12:16
njunju: 見優先 但有些接地氣和執行的地方他們未必 42.77.174.172 10/04 12:17
njunju: 能理解 42.77.174.172 10/04 12:17
SuLiaen: 一堆酬庸官員是要怎麼懂 39.12.65.222 10/04 12:19
njunju: 這就跟研發要落實到製造其實還要跑好幾次 42.77.174.172 10/04 12:19
njunju: 放量一樣 42.77.174.172 10/04 12:19
njunju: 要跑得快又跑的好要試好幾次 絕不是研發說 42.77.174.172 10/04 12:20
njunju: 了算 42.77.174.172 10/04 12:20
taylor0607: 所以要有政治責任啊 上面出事可以卸220.136.158.186 10/04 12:22
taylor0607: 責下面當然玩假的 以前馬時代官員都220.136.158.186 10/04 12:22
taylor0607: 碼下台 現在官員更跩養一堆側翼 可憐220.136.158.186 10/04 12:22
OK8066889: 我們的人剛吹完李鴻源就反坑 怎辦阿... 203.190.16.128 10/04 12:26
zanthia99: QQ 168.149.155.30 10/04 12:27
psyduck1911: 問題就是很多部會都沒有專業的首長 101.8.50.68 10/04 12:30
psyduck1911: ,沒法作出專業的判斷 101.8.50.68 10/04 12:30
nqj: 政府在忙大罷免啊116.241.127.249 10/04 12:32
askey: 可憐哪 27.247.34.14 10/04 12:33
way7344: 党不喜歡這篇 27.53.112.128 10/04 12:44
sid3: 那時候忙罷免花蓮王 當然不處理堰塞湖 114.45.35.114 10/04 12:47
xzcb2008: 嘴砲王又開始了 111.82.251.113 10/04 12:50
serpei: 中央不懂 所以跟中央沒關係 縣府負責 36.234.85.178 10/04 13:00
jesiuty: 一直擴編就是會這樣 一堆酬庸單位 黨真的 42.74.36.165 10/04 13:01
jesiuty: 很肥 42.74.36.165 10/04 13:01
jesiuty: 好多位置 42.74.36.165 10/04 13:02
DEAKUNE: 中央從通報堰塞湖形成到現在還在以溢流處 106.64.176.15 10/04 13:08
DEAKUNE: 理,死了人才怪地方 106.64.176.15 10/04 13:08
Shinn826: 本該是中央擬撤離計畫 地方執行 111.251.15.157 10/04 13:15
Shinn826: 現在是中央只說你要撤,地方:????? 111.251.15.157 10/04 13:16
dawnseas: 美日都值得參考 但依照偃塞湖這case 8月 42.71.153.172 10/04 13:21
dawnseas: 就要啟動了不然短短3天什麼也做不了 42.71.153.172 10/04 13:21
mega222: 党:讚哦 找網紅當署長116.241.200.162 10/04 13:22
bestrace: 就是中央阿 賤鳥出來講話阿? 161.29.131.173 10/04 13:26
bestrace: 根本就是人禍 無能蔡英文賴清德一脈相傳 161.29.131.173 10/04 13:28
bestrace: 還在搞什麼鏟子超人自慰 操你媽 161.29.131.173 10/04 13:28
kanding255: 都嘛去領薪水的 誰有在做事 呵 49.215.59.90 10/04 13:58
loking: 就成立一堆指揮中心跟辦公室,但是要幹嘛 114.136.204.25 10/04 13:59
loking: 都沒人知道 為了開設而開設 114.136.204.25 10/04 13:59
skywhoking: 看青鳥水準 民進党就都同個鳥樣 14.241.48.38 10/04 13:59
polo5615: 中央 甩起來 1.160.193.109 10/04 14:13
enthpzd: 別吵,党現在忙著打黃國昌 222.250.21.222 10/04 14:33
b162pnq5: 說穿了現在的中央政府就只剩一群廢物, 218.172.32.67 10/04 14:36
b162pnq5: 阿不就還好9/3號有找李鴻源教授幫忙算那 218.172.32.67 10/04 14:36
b162pnq5: 個湖影響範圍,結果在出事前一天算出要 218.172.32.67 10/04 14:36
b162pnq5: 撤8千人,不然我敢說當天沖下來死的人數 218.172.32.67 10/04 14:36
b162pnq5: 一定暴增十倍以上!因為政府那群廢物直 218.172.32.67 10/04 14:36
b162pnq5: 到李教授的數據出來前他們的評估就是撤 218.172.32.67 10/04 14:36
b162pnq5: 離幾百人而已! 218.172.32.67 10/04 14:37
watchout: 政治系管交通,法律系管軍事,哲學系管 1.160.150.190 10/04 15:04
watchout: 經濟,高中生管勞權,不尊重專業,妥妥 1.160.150.190 10/04 15:04
watchout: 的人禍 1.160.150.190 10/04 15:04
citywanderer: 成立防災總署幹嘛?要也成立抗中保 27.51.112.233 10/04 15:48
citywanderer: 台總署 27.51.112.233 10/04 15:48
r98192: 重點就是為啥以前這套有用 現在卻沒用了? 133.203.202.0 10/04 18:14
darkholy: 民進黨都是用撇清責任的態度在做事 111.255.206.8 10/04 18:18
darkholy: 反正對媒體說我通知了9次喔! 結果通知 111.255.206.8 10/04 18:19
darkholy: 內容有講跟沒講一樣XD 111.255.206.8 10/04 18:19
siloin: 上面全是靠關係空降的無能酬庸仔,下面就 101.10.83.136 10/04 18:20
siloin: 算想做事也無法 101.10.83.136 10/04 18:20
bernie1: 可以安心睡覺了 114.43.221.148 10/04 18:46
yayawoliyau: 一個署如何指揮別的單位?都平行機 223.139.21.231 10/04 19:50
yayawoliyau: 關 223.139.21.231 10/04 19:50
shin30: 災害發生沒人想承擔責任 整天想甩鍋攻擊政 1.165.247.80 10/04 20:51
shin30: 敵 只能說受苦受難的永遠是人民 1.165.247.80 10/04 20:52
shin30: 看人民何時覺醒了 就繼續投綠共看他們亂搞 1.165.247.80 10/04 20:52
TomPTT: 中央一堆酬庸的,能辦什麼事?114.137.186.220 10/04 21:11
tttkkk: 李鴻源是不是很想住土城? 101.14.6.127 10/04 22:41
b54102: 中央問題很大 李講得很保守了 115.43.139.12 10/04 23:45
aiggkimd: 整個政府都黨的酬庸廢物,一點事都做不 114.32.96.207 10/05 05:21
aiggkimd: 好 114.32.96.207 10/05 05:21