推 s72005ming: 不錯呀! 101.12.146.83 10/12 04:59
推 yoshiringo: !!!!!!!!! 115.43.253.46 10/12 05:11
推 tn907915: 推專業文 101.12.162.43 10/12 05:33
推 firemothra: 美國2027的牌可以出 36.237.125.69 10/12 05:37
推 Dillon0801: 不重要 朝廷當務之急是讓美國再次偉 223.138.145.29 10/12 05:41
→ Dillon0801: 大 跟爭取日本惜同 223.138.145.29 10/12 05:41
推 ceab: 盟友太多,要多砍一些 42.78.39.98 10/12 05:47
推 ZhouGongJin: 沒意外大概是在三星堆挖到外星黑科技223.141.249.181 10/12 05:51
推 straggler7: 中美貿易依存度7年從 21% 降到 13% 60.251.200.4 10/12 06:09
→ straggler7: 可見中國 備戰7年 才被動回擊 60.251.200.4 10/12 06:09
→ straggler7: 打仗前要先備戰 60.251.200.4 10/12 06:10
→ suikanta: 如果依照這道理,是不是中國早點限制美 126.179.27.162 10/12 06:17
→ suikanta: 國晶片進口,就能促成自己的成長? 126.179.27.162 10/12 06:17
→ suikanta: 他怎麼沒想到呢? 126.179.27.162 10/12 06:17
推 zeumax: 因為自己也要時間提升自己產業鏈啊!早打 27.51.144.47 10/12 06:20
→ zeumax: 對方越弱,但不代表你有能力打 27.51.144.47 10/12 06:20
推 orzooozro: 養精蓄銳,用在一時,中國詮釋得很好 101.8.130.150 10/12 06:21
→ orzooozro: 啊 101.8.130.150 10/12 06:21
推 cccwahaha: 當初就科技業警告封鎖會讓中國被迫自產 36.226.110.187 10/12 06:29
→ cccwahaha: 但美國政客就不聽 36.226.110.187 10/12 06:31
→ chaitomaster: 想到我們軍艦這麼久自足嗎? 1.174.43.223 10/12 06:31
推 dan540760: 下次就是自己造飛機了223.141.218.200 10/12 06:40
推 amrnmm: 等等被青鳥叫你滾去中國 99.252.69.109 10/12 06:43
推 kentyeh: 跟禁GPS一樣,逼你自建北斗223.138.120.243 10/12 06:55
噓 q65810: 抖音看太多的後果人都傻了 如果那麼成功 101.8.88.120 10/12 07:08
→ q65810: 中芯怎賺那一點錢 高階良率是不是低到可憐 101.8.88.120 10/12 07:10
→ q65810: 中國整體半導體股本益比高到嚇人 坐等崩 101.8.88.120 10/12 07:11
→ q65810: 電池 電車 太陽能 半導體 歐美一制裁就崩 101.8.88.120 10/12 07:14
→ q65810: 有沒有感覺這是陷阱等中國跳進去 101.8.88.120 10/12 07:15
推 mirror0103: 中芯不賺錢沒差中國人可以苦日子但你 101.8.226.143 10/12 07:22
→ mirror0103: 老美沒辦法苦啊 101.8.226.143 10/12 07:22
推 q65810: 美國可以無限印錢 全世界都買單 你沒有 101.8.88.120 10/12 07:23
→ q65810: 中俄怎拼命賺美金快點全丟掉阿 怎不敢 101.8.88.120 10/12 07:24
推 DarkChilles: 專業文 中國近十年強的可怕 175.181.99.184 10/12 07:25
→ DarkChilles: 只有智障台派以為習近平只會內鬥 175.181.99.184 10/12 07:26
→ q65810: YOUTUBE 搜一下:郎咸平 蘇聯 101.8.88.120 10/12 07:27
→ DarkChilles: 今年川普讓全世界重新審視對美關係 175.181.99.184 10/12 07:27
→ DarkChilles: 自己動搖美元霸權地位還想印錢啊同學 175.181.99.184 10/12 07:28
推 jagger: 反中仔:假的,而且我們有台積電! 101.9.192.79 10/12 07:32
推 q65810: 第14次政府關門 等開門就是預算過繼續印 101.8.88.120 10/12 07:32
→ q65810: 被制裁那麼多年有骨氣一點 怎還在賺美金 101.8.88.120 10/12 07:34
推 CLOSED: 專業 149.102.225.36 10/12 07:40
推 moondark92: 就搶時間阿,晶片中共早晚能做出,稀土 1.163.107.197 10/12 07:43
→ moondark92: 美方聯盟也早晚能自產,但看誰先誰贏 1.163.107.197 10/12 07:43
推 bjk3370: 人家王牌捏了七年 不像我們的白痴總統開 42.77.22.112 10/12 07:44
→ bjk3370: 局就丟黑桃二 42.77.22.112 10/12 07:44
→ moondark92: 7年前就看出脫鉤大勢不可免,當然臥薪 1.163.107.197 10/12 07:46
→ moondark92: 嘗膽厲兵秣馬枕戈待旦 1.163.107.197 10/12 07:46
→ moondark92: 如果7年前翻桌,中共真的就垮了... 1.163.107.197 10/12 07:47
→ moondark92: 中共不是義和團... 1.163.107.197 10/12 07:49
推 teeo: 專業推 1.172.153.205 10/12 07:49
推 simon0529: 稀土美方早晚能自產?技術都捏在中手上 111.250.9.32 10/12 07:51
推 riker729: 怎麼有人還在看衰 能賺美金幹嘛不賺?118.160.128.250 10/12 07:52
推 moondark92: 美方科技底蘊還是全世界最厚實的,只是 1.163.107.197 10/12 07:54
→ moondark92: 從實驗室到工業技術中間很多試誤校調 1.163.107.197 10/12 07:55
→ moondark92: 需要時間來完成,川普也沒在管環保的 1.163.107.197 10/12 07:56
推 yychiuchang: 其實看到中國有能力的人,資產還是 223.136.76.194 10/12 08:04
→ yychiuchang: 放海外就知道誰能贏了,樓上說有理 223.136.76.194 10/12 08:04
→ yychiuchang: 的還不是乖乖持有美金想辦法成為美 223.136.76.194 10/12 08:04
→ yychiuchang: 國公民,放心,小學生家族資產也不 223.136.76.194 10/12 08:04
→ yychiuchang: 少在海外,海外護照的也是一堆 223.136.76.194 10/12 08:04
推 yychiuchang: 推樓上,就跟半導體一樣,開創者跟 223.136.76.194 10/12 08:07
→ yychiuchang: 技術突破者都在美國,但進一步更新 223.136.76.194 10/12 08:07
→ yychiuchang: 很難,因為美國人只想找CP值高的工 223.136.76.194 10/12 08:07
→ yychiuchang: 作 223.136.76.194 10/12 08:07
推 tbere2002: 慘了 美國大哥又要跪了 101.10.77.84 10/12 08:07
推 coffee112: 吸毒跟戒毒 還真的是個問題 101.100.166.25 10/12 08:10
→ coffee112: asml跟輝達 應該都很怕讓中國戒毒 101.100.166.25 10/12 08:10
推 moondark92: 開創者和突破者很多都是外國人歸化, 1.163.107.197 10/12 08:12
→ moondark92: 中共要做的是如何留住中國人不要跑去 1.163.107.197 10/12 08:13
推 MasCat: 沒事兒 讓美國再次偉大 先把盟友勒索一遍 111.71.65.69 10/12 08:13
推 jackgn: 中國現在是能產出,但不賺錢,美國是賺錢124.218.177.153 10/12 08:13
→ jackgn: ,但沒工廠124.218.177.153 10/12 08:13
→ moondark92: 美國,當然美國目前非常配合,抓科技間 1.163.107.197 10/12 08:14
→ moondark92: 諜弄到人人自危,種族歧視讓華人在美當 1.163.107.197 10/12 08:14
→ moondark92: 次等公民 1.163.107.197 10/12 08:14
推 cuteyuyu1130: 民間企業還是要講究利潤和效率的, 123.194.17.203 10/12 08:16
→ cuteyuyu1130: 可以買先進好用的進口貨誰還要投入 123.194.17.203 10/12 08:16
→ cuteyuyu1130: 大筆研發資金、時間做出來品質不如 123.194.17.203 10/12 08:16
→ cuteyuyu1130: 進口的? 123.194.17.203 10/12 08:16
推 dedomil: 總算有清醒人 119.14.22.45 10/12 08:19
→ milleniue: 民主和獨裁的優缺點啊 61.70.217.99 10/12 08:21
→ milleniue: 民主國家的政策四年就翻一遍還給你七年 61.70.217.99 10/12 08:21
推 x740552: 他文章明明就寫中低階可以自足,有人在 42.77.43.57 10/12 08:24
→ x740552: 跳針高階良率不足,青鳥好好笑 42.77.43.57 10/12 08:25
→ ra88872: 你舒服日子過慣了,卻忘了中共其實還沒真 42.77.30.66 10/12 08:25
→ ra88872: 的過過舒服日子。 42.77.30.66 10/12 08:25
推 purification: 就如果不封鎖的話 企業也懶得自研 36.230.190.164 10/12 08:28
→ purification: 畢竟這還是牽扯到利益 36.230.190.164 10/12 08:28
推 ariz283: 0.0 101.10.238.92 10/12 08:28
噓 s114752: 你是中時看太多 斗音看太多??? 111.83.1.78 10/12 08:33
推 suikanta: 民間企業不想 ,但中國政府可以逼他們 126.179.27.162 10/12 08:34
→ suikanta: 啊,一個個領域禁止進口,不就無限進化 126.179.27.162 10/12 08:34
推 coffee112: 中國應該還是可以靠著洗產地 一邊利用 101.100.166.25 10/12 08:34
→ suikanta: ? 126.179.27.162 10/12 08:34
→ coffee112: 其他國家繼續去購買某些東西 101.100.166.25 10/12 08:34
噓 cdcardabc: 好了啦中吹 你覺得要追上稀土的技術比 111.82.255.186 10/12 08:34
→ cdcardabc: 較難還是晶片技術 笑死 111.82.255.186 10/12 08:34
推 fafcfh: 美國只會欺負盟友而已,面對中國、印度、123.194.132.145 10/12 08:40
→ fafcfh: 俄羅斯,完全被整到哭123.194.132.145 10/12 08:40
推 Ahsoy: 同理麻,看美國什麼時候提升稀土技 118.232.110.88 10/12 08:40
→ Ahsoy: 術 118.232.110.88 10/12 08:40
推 boygirlon: 真的看美國的嘴臉很不爽 自以為正義 1.164.252.31 10/12 08:41
推 retrud: 中國靠工程師 西方靠媒體師 111.71.30.10 10/12 08:53
推 Uhavemyword: 想想就覺得很可悲 中國高層有長遠的 220.142.27.128 10/12 08:54
→ Uhavemyword: 計劃幾年前就開始佈局 台灣選了這群 220.142.27.128 10/12 08:54
→ Uhavemyword: 垃圾 空轉幾十年 還想抗中保台 笑 220.142.27.128 10/12 08:54
→ Uhavemyword: 死 220.142.27.128 10/12 08:54
噓 flyover01: 只會被阿共洗腦的麻瓜。台積電從28奈 42.72.219.58 10/12 08:54
→ flyover01: 米到7奈米也是7年,問題是台積電完全 42.72.219.58 10/12 08:54
→ flyover01: 是在黑暗裡摸索出全新製程,還首開全 42.72.219.58 10/12 08:54
→ flyover01: 世界EUV應用先河。中芯咧?拿DUV硬幹 42.72.219.58 10/12 08:54
→ flyover01: 出來的帳面7奈米,電路難看的像狗啃的 42.72.219.58 10/12 08:55
噓 sworddragon: 八卦版水準不意外,中國好棒棒,美國 42.70.23.44 10/12 08:55
→ flyover01: ,良率能見人嗎? 42.72.219.58 10/12 08:55
→ sworddragon: 趕快投降喔 42.70.23.44 10/12 08:55
推 joke3547: 這對比分析有點東西啊 42.73.189.192 10/12 08:57
推 king123: 本來應該是晶片自主比較難N倍 牽涉製程設 36.231.219.137 10/12 08:58
推 tenka92417: 美國要稀土自主得建立完整稀土產業鏈 114.44.17.56 10/12 08:59
→ tenka92417: ,想要有稀土產業鏈工業規模是少不了 114.44.17.56 10/12 08:59
→ king123: 備太多關卡 結果反而是美國稀土自主擺爛 36.231.219.137 10/12 08:59
→ tenka92417: 的,等於需要美國再工業化,以現在美 114.44.17.56 10/12 08:59
→ tenka92417: 國的勞動法規跟工會力量,aka做夢 114.44.17.56 10/12 08:59
推 sobiNOva: 難看不重要 重點沒競爭對手 爽賺125.229.209.154 10/12 09:02
推 we0305: 推分析 114.37.65.75 10/12 09:02
→ sobiNOva: 就跟稀土一樣 你買不到我加價賣你還是要125.229.209.154 10/12 09:02
→ vicdecx: 獨裁政體強的領導人會讓國家飛很快 223.143.211.43 10/12 09:02
→ sobiNOva: 買阿 都漲幾倍了 不是幾%而已125.229.209.154 10/12 09:02
→ sobiNOva: 而且問題又來了 你所有設備都要用到稀土125.229.209.154 10/12 09:04
→ sobiNOva: 我不賣你 你連設備升級擴充都不行了125.229.209.154 10/12 09:04
→ sobiNOva: 然後你又有一大部分被叫去美國設廠成本125.229.209.154 10/12 09:05
→ sobiNOva: 大增 晶片業本來就是資金密集產業125.229.209.154 10/12 09:05
→ sobiNOva: 只要有美國扯後腿拉低競爭力 追上遲早的125.229.209.154 10/12 09:06
→ sobiNOva: 商人沒你想的那麼反共愛國啦ccc125.229.209.154 10/12 09:07
→ sobiNOva: 你想黃仁勳幹嘛整天想做中國生意125.229.209.154 10/12 09:08
→ sobiNOva: 超級大餅阿 美國吃不到 被中國廠吃去125.229.209.154 10/12 09:08
→ sobiNOva: 中國廠又用中國廠的晶片 好喔 這不就有125.229.209.154 10/12 09:08
→ sobiNOva: 環境了 七年很長嗎 真的笑死:D125.229.209.154 10/12 09:09
噓 kyakmon: C土當大老二,噗,頂多9ㄆㄟ114.137.120.210 10/12 09:14
→ yeustream: 死穴被人掌握在手中還敢囂張 1.162.63.230 10/12 09:17
推 abbag: 推分析,看美國後續怎麼處理了。114.136.148.214 10/12 09:22
噓 jayemshow: 上升階段 結果經濟越來越差 XDDDDD223.141.253.131 10/12 09:26
推 nashpan7: 推223.137.229.234 10/12 09:27
推 masatomarisa: 奉勸青鳥,要了解敵人就要看清事實 101.12.145.74 10/12 09:29
→ masatomarisa: ,不是掩耳盜鈴有夠蠢 101.12.145.74 10/12 09:29
推 NCKZ: 這是認真文,大陸晶片發展主要仰賴美國抵制 61.224.134.107 10/12 09:35
→ NCKZ: ,不然進口肯定沒有低於90%過 61.224.134.107 10/12 09:35
推 eterbless: 接下來美國能打的牌就是想辦法逼中國 126.254.25.23 10/12 09:38
→ eterbless: 開戰 不過中俄也不是傻子要打肯定會把 126.254.25.23 10/12 09:38
→ eterbless: 美國本土拖下水 126.254.25.23 10/12 09:38
推 AIRWAY1021: 如果無緣無故自己禁止外國晶片,一會 42.79.162.232 10/12 09:51
→ AIRWAY1021: 被民間幹爆找自己麻煩,二還會被外國 42.79.162.232 10/12 09:51
→ AIRWAY1021: 以此為藉口做制裁,三國內外廠商的合 42.79.162.232 10/12 09:51
→ AIRWAY1021: 約全部報銷。 42.79.162.232 10/12 09:51
噓 atlaswhz: gn整天中吹,數據來源不可信 1.161.132.88 10/12 09:52
→ AIRWAY1021: 這次美國主動搞事的好處是。一讓全國 42.79.162.232 10/12 09:55
→ AIRWAY1021: 有共同敵人,政策民企團結合作,二讓 42.79.162.232 10/12 09:55
→ AIRWAY1021: 晶片進口率下降準備有緩衝時間,三讓 42.79.162.232 10/12 09:55
→ AIRWAY1021: 初期產品有買家製造市場 42.79.162.232 10/12 09:55
推 M9665566: 真的是川建國,一步一步讓美國變爛 111.255.221.88 10/12 09:55
→ ericthree: 還在貼人中吹 三民自的數據最可信是吧 1.171.50.153 10/12 09:56
推 smile521688: 萊爾校長:不可說川爸爸壞話 223.138.98.186 10/12 10:00
推 taikouhncheu: 華人很強的,缺點在不團結,不然早 220.141.7.8 10/12 10:05
→ taikouhncheu: 就稱霸全世界 220.141.7.8 10/12 10:05
推 Dvdoer: 噗 1.174.245.106 10/12 10:08
噓 BarryDale: 你真的高估中國半導體能力了,那些數 36.234.168.183 10/12 10:11
→ BarryDale: 據都是成熟製程撐出來的,舉例來說就 36.234.168.183 10/12 10:11
→ BarryDale: 是太陽能、面板、LED之類的2.0而已, 36.234.168.183 10/12 10:11
→ BarryDale: 之後就是一片紅海了,真正的5奈米中國 36.234.168.183 10/12 10:11
→ BarryDale: 根本毫無能力量產,且短時間內都不可 36.234.168.183 10/12 10:11
→ BarryDale: 能,這是事實。 36.234.168.183 10/12 10:11
推 perlone: 祖國又贏了 我感到好光榮 118.163.15.50 10/12 10:12
噓 toyakoyosu: 你覺得川真的全部封鎖了?EDA三本柱123.241.227.222 10/12 10:14
噓 toyakoyosu: 一鎖你覺的老中扛得住?123.241.227.222 10/12 10:15
→ LightWorker: 美國有必勝大鬼牌 27.242.220.108 10/12 10:16
→ LightWorker: 川普打電話給萊爾校長:美國承認台 27.242.220.108 10/12 10:17
→ LightWorker: 獨建國 27.242.220.108 10/12 10:18
推 suikanta: 照這邏輯,禁稀土刺激美國提煉技術,美 126.179.27.162 10/12 10:20
→ suikanta: 國再次偉大? 126.179.27.162 10/12 10:20
推 aiuta: 所以你槓桿拉滿歐印A股了嗎223.139.210.238 10/12 10:48
→ xpage: 傻子以為稀土只有晶片軍工在用喔?你家的 223.138.59.35 10/12 10:53
→ xpage: 家電防火塑膠也要用到呢 223.138.59.35 10/12 10:53
推 deray: 中國加油 1.169.32.201 10/12 10:53
噓 qweertyui891: 說個笑話 美國印鈔全世界都買單 111.249.35.201 10/12 10:54
→ zsp8084: 台灣就是急著把大老二送掉的那種低端牌 42.77.121.157 10/12 10:54
→ zsp8084: 手 42.77.121.157 10/12 10:54
推 snowangelic: 美國人工 貴就是敗筆了 175.183.33.52 10/12 10:56
推 lazyfrog: 你跟只會自慰高潮的青鳥認真什麼 59.102.218.112 10/12 11:02
噓 BMHSEA: 這篇數據騙騙八卦可以,給過 61.71.148.44 10/12 11:05
噓 s7598261: 說提升提煉技術的.美國環保團體先過得去 1.174.73.196 10/12 11:06
噓 gm3252: 挖土而已真的以為美國人做不到? 42.79.2.103 10/12 11:14
噓 ROTFL: 說個笑話:海鯤艦造了幾年? 101.8.226.58 10/12 11:37
推 god890529: 確實 1.161.49.228 10/12 11:55
推 small91051: 跟某小小多山一樣 49.215.27.179 10/12 12:00
噓 csghuuguh: 輸人不輸陣 風向洗起來 49.239.77.11 10/12 12:13
推 tj456913: 笑死 推文怎麼一堆憨鳥崩潰 111.250.68.205 10/12 12:13
推 uncia0630: 憨鳥去吹萊爾就好 36.238.169.165 10/12 12:40
推 birdhouse1: 黃仁勳是對的,封鎖只會造就他們自己 101.10.224.222 10/12 12:40
→ birdhouse1: 發展起來 101.10.224.222 10/12 12:40
推 kay0814: 專業 36.232.84.145 10/12 12:41
推 tomcop: 提煉稀土不難,難在符合環保法規還要降低 111.82.9.52 10/12 12:48
→ tomcop: 成本,跟中國做高階晶片一樣,都是賠錢在 111.82.9.52 10/12 12:48
→ tomcop: 做。美國沒有企業會賠錢做還要冒著被環保 111.82.9.52 10/12 12:48
→ tomcop: 團體告的風險。 111.82.9.52 10/12 12:49
推 ducati899: 給中國推一個,打爆川寶 114.136.112.38 10/12 12:54
噓 daye2012: 美國如果不晶片限制 ,中國爬得更快吧 39.9.165.42 10/12 12:57
噓 Eric0605: 你才完全外行吧,不鎖中國早就做出來了 211.73.176.69 10/12 12:57
推 forbake1: 川普沒牌了,剩wto制裁了吧.. 101.8.243.81 10/12 13:15
推 ADEMAIN: 中國就算飢荒吃草都行 美國胖子則餓不得 106.155.2.208 10/12 13:24
→ reaturn: 因為是削弱盟友不是削弱美國~ 220.143.80.164 10/12 14:03
推 breadking: 不鎖7年前台灣半導體可能就掰了,吹中111.251.193.166 10/12 14:07
→ breadking: 國半導體前先想想台灣吧111.251.193.166 10/12 14:07
推 ikaros5566: 人家資料整理給你了 還只能噓 可憐 42.79.35.90 10/12 14:16
推 ludada: 川普任期剩不到四年,他的政策能在卸任繼 114.24.173.118 10/12 15:17
→ ludada: 續運轉嗎?習維尼可是笑著看美國這些年一 114.24.173.118 10/12 15:17
→ ludada: 個個小丑不斷上串下跳 114.24.173.118 10/12 15:17
推 pony0935: 一堆菜雞還在崩潰 鎖不鎖都沒差 去看看 223.137.35.31 10/12 16:01
→ pony0935: 美國博班論文都是誰在寫的就閉嘴了 223.137.35.31 10/12 16:01
推 mynewid: 中国一定強 49.218.138.222 10/12 16:29
→ sunwit: 這什麼爛比較阿.2025一定會比2017發展更多 61.231.8.212 10/12 16:51
→ sunwit: 不封鎖他們會比現在發展更快 61.231.8.212 10/12 16:52
→ sunwit: 中共現在在世界上到處駭客偷技術.如果連 61.231.8.212 10/12 16:52
→ sunwit: 連原料跟機器都沒有限制.全世界科技業都 61.231.8.212 10/12 16:53
→ sunwit: 要完蛋 61.231.8.212 10/12 16:53
→ sunwit: 如果他們現在能買得EUV.就不會是試產5nm 61.231.8.212 10/12 16:55
→ sunwit: 而是跟台積電一樣在做2nm了 61.231.8.212 10/12 16:56
推 steven1220: 所以川普說他和習關係很好不是亂說的 124.218.227.19 10/12 19:51
推 tn00210585: 二爺七個月前講的內容幾乎都中,布丁 101.10.6.171 10/12 20:13
→ tn00210585: 狗川寶就是一個法西斯水線跳子 101.10.6.171 10/12 20:14
→ mf505: 好像當初就有科技業說會越禁越大尾123.194.188.100 10/12 20:46
推 lk525213: 有興趣可以去查查 過去兩三年中國從第三 39.12.11.148 10/12 21:43
→ lk525213: 國買進多少先進設備 就等這天 39.12.11.148 10/12 21:43
推 simonwang: 偷搶拐騙的強盜保證啥?小偷嫌別人看 218.173.138.66 10/12 23:03
→ simonwang: 緊荷包不道德? 218.173.138.66 10/12 23:03
推 hoo911ver25: 川普不是很會印錢,現在怎麼不印了 114.137.3.217 10/13 00:31
→ hoo911ver25: 還讓政府關門,印下去不就解決了? 114.137.3.217 10/13 00:31
→ hoo911ver25: 嘻嘻 114.137.3.217 10/13 00:31
推 birdfly: 賴清德開局前已經把老二送給美國了 123.252.106.70 10/13 00:36
推 thera216: 直到2023?現在是2025川普執政了,可以 114.33.120.115 10/13 01:00
→ thera216: 等等看三年後美國對中國稀土依賴程度剩 114.33.120.115 10/13 01:00
→ thera216: 多少,你還不如把罵美國的時間拿來買MP 114.33.120.115 10/13 01:00
→ thera216: ,你會感謝川建國的 114.33.120.115 10/13 01:01
推 missin: 確實 101.8.242.12 10/13 12:45