推 ceca: 這是錢的問題. 114.35.187.97 10/12 12:46
推 ispy03532003: 蘇聯1959年是發射探測器，並沒有載 42.74.190.251 10/12 12:46
→ ispy03532003: 人上月球 42.74.190.251 10/12 12:46
噓 gogobar: 美國沒有10年是不可能達到大陸1/2產能220.133.218.212 10/12 12:46
→ Submariner: 錢的問題好解決 1.170.81.24 10/12 12:46
→ ceca: 錢的問題才不好解決..XD 114.35.187.97 10/12 12:48
推 godog: 中重稀土 才不是錢的問題 111.243.115.9 10/12 12:48
→ ceca: 你用20倍的錢砸下去就有了. 114.35.187.97 10/12 12:49
→ ceca: 你是說技術麻,沒說商業競爭力麻..XD 114.35.187.97 10/12 12:49
→ ceca: 這是砸錢可以買到的,只是砸多少的差異. 114.35.187.97 10/12 12:50
→ ceca: 晶片才是,對岸狂砸錢,但是依然要花時間追. 114.35.187.97 10/12 12:50
推 a40494: 的確是錢的問題，但問題就是錢（利潤）不 42.77.219.233 10/12 12:50
→ a40494: 夠導致你技術落後別人10年 42.77.219.233 10/12 12:50
→ ceca: 工具母機倒是追得比較快,追到日德1/3. 114.35.187.97 10/12 12:50
→ ceca: 工具母機也是砸錢追阿. 114.35.187.97 10/12 12:51
→ a40494: 現在中國就是用商業利益背後的機制揍美國 42.77.219.233 10/12 12:51
→ a40494: 啊 42.77.219.233 10/12 12:51
→ ceca: 美國用關稅也是錢的問題. 114.35.187.97 10/12 12:51
→ a40494: 問題是你美國要怎麼說服企業去砸一個未來 42.77.219.233 10/12 12:52
→ a40494: 可能會被中國低價競爭的稀土產業？ 42.77.219.233 10/12 12:52
→ ceca: 中國目前落後的,工具母機,晶片(含光刻機) 114.35.187.97 10/12 12:52
→ ceca: 和頂尖生化醫療. 114.35.187.97 10/12 12:52
推 zwxyzxxx: 中國稀土真正開始領先世界技術點是1990111.248.253.171 10/12 12:52
→ ceca: 三大落後都不是砸錢可以立刻追到的. 114.35.187.97 10/12 12:53
→ ceca: 但是中國目前都砸大錢在追. 114.35.187.97 10/12 12:53
→ zwxyzxxx: 年,所以已經累積了45年了,美國趕超不上111.248.253.171 10/12 12:53
→ ceca: 對阿,這就是對美國來講,錢的問題才難解決. 114.35.187.97 10/12 12:53
→ zwxyzxxx: 主要是中國的稀土價格,分離專利技術,還111.248.253.171 10/12 12:53
→ ceca: 這技術你用商業間諜去偷都沒用. 114.35.187.97 10/12 12:53
→ ceca: 日本不是還偷我們二奈米晶片技術..XD 114.35.187.97 10/12 12:54
→ zwxyzxxx: 有市場,通通都是中國把持,美國可憐阿111.248.253.171 10/12 12:54
→ ceca: 因此,中國稀土是錢的問題,美國很難解. 114.35.187.97 10/12 12:54
→ ceca: 因為他是資本主義國家. 114.35.187.97 10/12 12:54
→ zwxyzxxx: 根本就不是砸錢的問題,砸錢就能解決還打111.248.253.171 10/12 12:54
→ ceca: 那些技術你偷走都沒用.. 114.35.187.97 10/12 12:54
→ zwxyzxxx: 關稅戰個屁,跟錢無關 跟技術專利有關111.248.253.171 10/12 12:55
→ ceca: 你可以接受20倍價格,那專利迴避就好了.XD 114.35.187.97 10/12 12:55
→ ceca: 專利迴避一直問題都是成本會上升> 114.35.187.97 10/12 12:55
→ ceca: 依然是錢的問題. 114.35.187.97 10/12 12:55
→ ceca: 專利的三要素,就是讓人可以迴避. 114.35.187.97 10/12 12:55
→ ceca: 念一下專利法你就知道. 114.35.187.97 10/12 12:55
→ zwxyzxxx: 你都說成本會上升了,那你產出那些有啥意111.248.253.171 10/12 12:55
推 a40494: 美國是企業賺錢優先啊，中國可以用「為了 42.77.219.233 10/12 12:56
→ ceca: 只是你迴避可能會繞遠路需要很高的成本. 114.35.187.97 10/12 12:56
→ a40494: 國家」的理由硬逼國內吃下建立產業時的苦 42.77.219.233 10/12 12:56
→ a40494: 果，美國人光是看到未來沒利潤可能就縮了 42.77.219.233 10/12 12:56
→ ceca: 所以依然是錢的問題. 114.35.187.97 10/12 12:56
→ ceca: 中國可以砸錢追阿,美國不能. 114.35.187.97 10/12 12:56
→ zwxyzxxx: 虧錢的生意沒人會去作,這不是最基本的嗎111.248.253.171 10/12 12:56
→ ceca: 不然美國瘋狂砸錢給int去追台積電技術就好. 114.35.187.97 10/12 12:56
→ ceca: 中國就是虧錢的生意照做啊. 114.35.187.97 10/12 12:57
→ ceca: 中國的競爭力就是一堆虧錢的做到你無法封鎖 114.35.187.97 10/12 12:57
→ zwxyzxxx: 美國早就有砸大錢給INT給追趕台積電了好111.248.253.171 10/12 12:57
→ ceca: 他拿賺錢的養不賺錢的,然後把市場端走. 114.35.187.97 10/12 12:57
→ ceca: 你砸100倍的錢,int就又世界第一了拉. 114.35.187.97 10/12 12:57
推 a40494: 所以我說一堆人說美國可以追，是要追個屁 42.77.219.233 10/12 12:57
→ zwxyzxxx: 嗎...結果INT拿那些錢去回購股票 呵呵111.248.253.171 10/12 12:57
→ ceca: 中國就這樣幹阿,不然工具母機怎樣追的. 114.35.187.97 10/12 12:57
→ a40494: ？企業投資的錢又不是你出XD 42.77.219.233 10/12 12:58
→ ceca: 不然晶片怎樣追的. 114.35.187.97 10/12 12:58
→ ceca: 所以兩邊是不同制度,美國這邊錢是大問題. 114.35.187.97 10/12 12:58
→ ceca: 中國那邊被卡到更基礎的工業累積. 114.35.187.97 10/12 12:58
→ ceca: 你沒有工具母機,光科機的鏡頭做不出來. 114.35.187.97 10/12 12:59
→ ceca: 你沒有高級的化合設備,光科機的塗料做不出來 114.35.187.97 10/12 12:59
→ ceca: 那你就要先回頭去追那些東西. 114.35.187.97 10/12 12:59
→ ceca: 所以中國才瘋狂追工業母雞,賠大錢也要追. 114.35.187.97 10/12 12:59
→ ceca: 你美國不可能這樣幹...議會不會讓你通過. 114.35.187.97 10/12 12:59
→ ceca: 但是像更重型工業,那個人家累積幾十年近百年 114.35.187.97 10/12 13:01
→ ceca: 中國追,砸錢還是需要時間. 114.35.187.97 10/12 13:01
→ ceca: 這個時間就是川普的籌碼. 114.35.187.97 10/12 13:01
→ ceca: 這也是太空方面,俄羅斯還是略強於中國. 114.35.187.97 10/12 13:01
→ ceca: 人家冷戰時期累積的,不是你今天幾年追得道的 114.35.187.97 10/12 13:02
→ ceca: 當然砸大錢可以大幅縮短追趕時間,但還是要. 114.35.187.97 10/12 13:02
→ ceca: 這也是貝森特說中國是一個新型的經濟型態. 114.35.187.97 10/12 13:03
→ ceca: 他可以透過補貼,節賺補虧. 114.35.187.97 10/12 13:03
→ ceca: 把全世界絕大多數市場都給打趴. 114.35.187.97 10/12 13:03
→ ceca: 另外,中國掌握了世界34%的成熟晶片製成. 114.35.187.97 10/12 13:04
→ ceca: 台灣掌握了43%..... 114.35.187.97 10/12 13:04
→ ceca: 這造成,艾斯摩爾不敢因應美國要求. 114.35.187.97 10/12 13:05
→ ceca: 而禁止中國使用那些他買走的光科機..XD 114.35.187.97 10/12 13:05
→ ceca: 因為他市場太大了,除了艾斯摩爾自己無法承擔 114.35.187.97 10/12 13:05
→ ceca: 也會動搖世界..讓世界市場惡性崩潰. 114.35.187.97 10/12 13:05
→ ceca: 所以美國只能針對先進製程做打壓. 114.35.187.97 10/12 13:05
→ ceca: 而這也是錢的問題. 114.35.187.97 10/12 13:06
→ ceca: 你如果美國可以挖其他地方的錢來補貼. 114.35.187.97 10/12 13:06
→ ceca: 例如挖富豪家的錢,挖七巨頭的錢. 114.35.187.97 10/12 13:06
→ ceca: 那你可以連中國成熟晶片製成都宣布禁令. 114.35.187.97 10/12 13:06
→ ceca: 禁止他使用艾斯摩爾的光科機就夠了. 114.35.187.97 10/12 13:07
→ ceca: 但美國沒辦法這樣做,因為他不能這樣調度錢. 114.35.187.97 10/12 13:07
→ tenka92417: 量產6N精煉稀土除了技術還有有一定的 114.44.17.56 10/12 13:09
→ tenka92417: 工業規模，不然精煉成本太高也沒有用 114.44.17.56 10/12 13:10
→ chaitomaster: 美國的人力資本太高 39.12.1.132 10/12 13:10
→ s77329: 美國就成本太高啊，什麼都想賺 114.39.105.143 10/12 13:11
推 LNGOGO: 錢的問題在美國才是不能解決的 美國是全 185.36.195.251 10/12 13:12
→ LNGOGO: 世界最資本主義的地方 投資開發是對股東 185.36.195.251 10/12 13:13
→ LNGOGO: 利潤負責 這種完全被中國碾壓的工業 沒人 185.36.195.251 10/12 13:13
→ LNGOGO: 願意做的 185.36.195.251 10/12 13:13
推 LNGOGO: 稀土限制問題 美國好幾年以前就知道了 這 185.36.195.251 10/12 13:16
→ LNGOGO: 幾年下來一個稀土品類（稀土有好多品類) 185.36.195.251 10/12 13:16
→ LNGOGO: 都沒開發出來 你以為是為什麼 185.36.195.251 10/12 13:16
推 omfg5487: 環保問題而已 49.216.252.56 10/12 13:18
噓 soon55555: 量產跟成功比？ 106.64.16.181 10/12 13:26
→ amd3dnow: 美國勞工不喜歡髒工作106.107.218.130 10/12 14:02
→ amd3dnow: 美國造個咖啡杯要台幣4萬,有競爭力嗎??106.107.218.130 10/12 14:05
→ kululualex: 稀土就環保問題…民主國家很難做到中 1.161.137.198 10/12 14:06
→ kululualex: 國那樣，但是美國現在是川普就很難講 1.161.137.198 10/12 14:06
→ kululualex: 了，他跳腳的時候拿核彈炸自己本土都 1.161.137.198 10/12 14:06
→ kululualex: 有可能 1.161.137.198 10/12 14:06
推 twoboy: 你要叫美國人挖礦？ 39.15.33.17 10/12 14:26
→ sm801101: 領先一輩子 39.15.41.111 10/12 14:44
→ Arashi0731: 實驗室搞出來跟量產差很多，量產良率 111.82.63.243 10/12 15:59
→ Arashi0731: 低也沒用… 111.82.63.243 10/12 16:00