推 fsuhcikt: 就是沒落了才會跑去掛在長尾家 42.79.108.123 10/16 12:03
推 Landius: 本身領地跟職權兩回事,關東管領就關東足 101.10.160.78 10/16 12:04
→ Landius: 利公方的首輔 101.10.160.78 10/16 12:04
→ Landius: 然後也是真的管不住信長,沒在轄區內 101.10.160.78 10/16 12:05
→ Landius: 足利公方管關東八州+伊豆甲斐陸奧出羽共1 101.10.160.78 10/16 12:07
→ Landius: 2州 101.10.160.78 10/16 12:07
推 ch333: 掛名大名 原頭銜貴族沒落了 42.72.147.208 10/16 12:09
→ MeiHS: 照這繼承的話 謙信其實能管到武田家嗎ww 1.169.68.166 10/16 12:09
推 a94037501: 分家吧將軍住京都管不到東日本 114.37.194.62 10/16 12:13
推 LoveMakeLove: 最後把關東管領讓給越後的長尾景虎 36.226.203.159 10/16 12:17
→ LoveMakeLove: 改名上杉謙信 36.226.203.159 10/16 12:17
→ LoveMakeLove: 有名無實一直被北條家打也是很危險 36.226.203.159 10/16 12:18