Re: [問卦] 其實中共的歷史敘事也沒有錯啊?

[SiaoHan (美利堅靚麗的風景線)]

※ 引述《cloud72426 (數字只是輔助不是真理)》之銘言：
:    中共的歷史敘事
:    跟國民黨 算是黨爭
:    最後中共贏了
:    所以合法取得繼承權
:    甚至當初建國的時候 有考慮過沿用中華民國
:    只是因為老蔣還沒gg還用中華民國
:    所以沒辦法繼續用中華民國的國號
:    才改中華人民共和國
:    但反正不管是中外歷史還是國際法
:    其實就是誰打贏誰實際控制 就是誰的
:    畢竟民國也是推翻滿清建立的
:    然後變成合法政權阿
:    然後老蔣的國民政府被老毛打敗
:    人家建立了他的合法政權
:    好像也沒有甚麼問題啊....
:    老蔣輸不起而已吧...
:    只是台灣澎金馬的部份
:    不管台灣是中華民國還是只是一個政治實體
:    確實不屬於中共或者說中華人民共和國
:    因為當初中共奪權靠的是武力阿
:    但是他的武力就沒有贏下台澎金馬
:    你不能因為贏了大部分 就少部分自動屬於你的
:    這樣也很阿Q...
:    所以不管以中國歷史來看 還是以國際法理上來看

(恕刪)

我覺得你根本沒搞清楚兩個概念

第一個是「主權」和 「治權」

第二個是「國家」、「政權 或者稱 政府」


首先是你提到的「國際法」

台灣列島的主權歸屬，早在第二次世界大戰由中、美、英共同確認發表(蘇聯同意)的
「開羅宣言」裡確認必需在戰後歸還中國(當時的中國合法代表政府ROC)。

以及之後的波茨坦公告，加上1945年日本戰敗後，日本向同盟國無條件投降所簽署的
「日本二戰降伏文書」裡明確寫到：

投降書宣告日本無條件投降，並切實履
行《波茨坦公告》之條款，無條件將日本侵占的中國領土，包括台灣、澎湖列島等歸還中
國，其中規定：

餘等茲為天皇、日本國政府、及其繼續者，承約切實履行波茨坦宣言之條款，發佈為實施
宣言之聯合國最高司令官，及其他特派聯合國代表要求之一切命令，且實施一切措置。

台灣的主權歸屬早在1945年前就決定了，歸還的是「中國」(當時的中國合法代表政權是
中華民國 )。


但之後中國國民黨國共內戰戰敗，中國大陸地區的治權已經落到PRC手裡。
台灣島上的國民黨實際上只擁有台島的治權，失去中國大陸的治權。
中國大陸地區和台灣地區皆屬於「中國」領土，因為主權是不可分割的。
所以根本不在存什麼「台灣主權未定論」的問題


開羅宣言
https://imgur.com/a/0EPzfk7

日本二戰降伏文書
https://imgur.com/a/l4Bkmaj


至於舊金山合約，那是美國和日本所簽定，目的是明確定位日本在戰後的政治定位。
而且因為是美國和日本之間的協定，所以無關中國或者蘇聯、也無法用來約束諦約國
以外的國家。



再來講一個最基楚的概念

這也是台獨派和ROC華獨派最常用來混肴視聽的兩種話術：

1. 台灣是一個國家 中華民國是簡稱
2. 中華民國是一個國家 中國台灣一邊一國 ( 意思是PRC是另一個國家) ( 或者是把ROC
當成是一個國家 不屬於中國 )


但事實是：

ROC和PRC都不是國家 ( 因為 "中國只有一個" )

中 國 = 國家

ROC = 政權 ( 前任中國代表政權)

PRC = 政權 ( 目前中國的合法代表政權 聯合國承認的合法政府 )

台灣 = 地名 (歷史上從不是國家　是中國的一個省）（目前治權在台灣島上的政權手裡
，主權歸中國這個國家所有。）


ＰＳ　歷史上從來沒有什麼中華民國台灣　也沒有台灣中華民國，或者簡稱中華民國的台
灣國。
就像不會有美利堅合眾國 - 簡稱紐約，或者 美利堅合眾國 - 簡稱德州。



ROC和PRC其實系出同源，否則PRC在聯合國大會不會延用「中國」這個國家名稱。還有在
聯合國憲章五大常任理事國的名字，還掛著ROC。


這是歷史遺留問題，造成現實中一個中國卻兩岸分治。



說台灣是一個國家的，台灣凍省還沒幾年，何時候變成國家？

若說中華民國是一個國家，那麼這個國家的國民是應該包括大陸人的。法律就是這麼規定
的。
台灣人最多算是中華民國能管理的那部分的中華民國國民。

台灣的主權在1945年前屬於中華民國，主權在民，所以也就是說屬於當時的中
華民國國民。也就 是中國人。

那麼1949年國民黨遷台，有沒有把台灣的主權拿走呢？
也就是說，一個政權能否把主權私自處分？台灣這塊地不是屬於全體中國人民的嗎？是哪
條法理使這塊土地的主權一下子從全體中國人，變成了只有中華民國的台灣省人了？主權
倒底在不在民？

這就是包括現在國民黨黨主席候選人都搞不清楚 ( 或許他們是故意為之 )的，中華民國
並非一個國家，只是「中華民國政府」。


因為在法理上，國共內戰實際上尚未結束。
所以因為特殊的歷史造就現在，一個中國卻有兩個政府的存在。
而這兩個政府都彼此認為擁有「中國」這個國家的代表權力，但在國際現實面上
實際代表「中國」的政權是PRC。


比如台灣島上有些台灣人會說他認同自己是中國人，但是「中華民國人」。
這就是錯的

之所以叫「中國人」，不是因為哪個政權政府，是因為「中國」這個國家。

孫文當年說「和平、 奮鬥、救中國」，為何不是說救中華民國？
因為中華民國只不過是一個政府、一個政權，並不是一個國家。
很多人連國家和政權的最基本的概念都分不清楚


= = = =

中華民國代表團簽署《聯合國憲章》
民國34年7月4日，出席在舊金山市召開的國際組織聯合國會議的中華民國代表團成員在《
聯合國憲章》簽字儀式上，中華民國駐英國大使顧維鈞正在簽字，後排從左至右分別為會
議總秘書長阿爾傑．希思、《大公報》總編輯胡霖、中國共產黨代表董必武、中國民主社
會黨代表張君勱、中國青年黨代表李璜。
https://imgur.com/a/M1PWG9q


中華人民共和國 中國常駐聯合國代表團副代表（特命全權大使銜）
耿爽 於 聯合國安全理事會第9839次會議
https://imgur.com/a/Xh5EpK7

如果PRC是一個國家，幹嘛不用PRC當國家名稱？ 幹嘛延用「中國」這個國家名稱

因為法理上國共內戰根本沒有結束，而中華民國憲法是統一憲法的情況下，中華民國和中
華人民共和國都不是國家，
只是因為歷史原因各自統治中國大陸和台灣地區的兩個政權。
而這兩個政權都屬於中國這個國家，只是現實情況是一個國家兩岸分治。

正是因為兩岸特殊的關係
否則中華民國憲法不會有增修例文 ，不會特別設立兩岸關係人民條例，更不會有陸委會
。




= =

https://youtu.be/7p88pzzHeaM?si=O_h_9Xy0tvmq1aog

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.138.178.151 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1760622888.A.F9F.html
推 hn13836652: 幫推
推 tigotigo: 但你沒有說到 2000年阿扁當選後 和平轉
→ tigotigo: 移了政權 民進黨政府直接否決了國民黨的
→ tigotigo: 歷史 用自己的觀點重新詮釋歷史 企圖分
→ tigotigo: 把台灣主權從中國分裂出去
推 scissorman: 好文，先存起來當引証
→ wanliers: 港澳若在2758決議前回歸 那就roc政權收
→ wanliers: 不管怎樣沒有所謂台灣國家
→ edison316: ROC和PRC不是國家，中國才是國家，那我
→ edison316: 問你？誰可以代表中國？這論述有問題阿
→ edison316: ROC法統繼承清朝，宣統帝退位詔書明確
→ edison316: 寫出仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領
→ edison316: 土為一大中華民國。請問PRC的法統？ 誰
→ edison316: 代表中國？
法你女馬統

誰代表中國？ 想挑戰以美國為首建立的二戰秩序框架？ 還是想挑戰聯合國五常？

怎麼會有人問這種白痴問題？ 你去聯合國跟聯合國五大常任理事國宣戰？

說老子不承認你聯合國五大常任理事國，老子玩自己的。


還在那裡宣統帝退位紹書？ 紹你女馬書咧

小日本子日本天皇都無條件投降了，你還在那裡鬼扯蛋。

你去問小日本子，他承認哪個政權？ 誰是中國合法代表政府？

難道是你這個1949年被老共打爆逃到台灣島的國民黨政權？

建議你去搜尋一下「蓮舫」當年的國籍問題，日本政府有承認ROC是一個國家嗎？

加油好嗎？
※ 編輯: SiaoHan (59.138.178.151 日本), 10/16/2025 22:48:38
噓 roseritter: 2
噓 edison316: 呵呵，阿共仔言論，我打贏了喔，代表中
→ edison316: 國，去你的阿共仔，粉紅就粉紅裝啥中立
→ edison316: 沒人跟你扯日本，誰代表中國？就回答我
→ edison316: 就好，ROC滅亡了嗎？阿共仔就阿共仔，
→ edison316: 洗什麼中共思想
好了啦 吸獨仔還在鬼打牆 睜眼說瞎話？

原來聯合國多數決投票出來的決議 國際現實叫「中共思想」哦？
你怎麼不去問你美國阿爸，是承認PRC這個政府還是你ROC這個流亡政府？
全世界190幾個國家，承認RPC這個政府的多，還是你ROC這個政府多？

廢話連篇

自己連「國家」跟「政權」都分不清楚，還有臉在這裡鬼打牆。
還是台灣省義務教育失敗，出現你這種連中文都看不懂的文盲？


聯合國大會經過1971年10月25日的 第2758號決議案，投票通過。 ( 中華人民共和國取代
中華民國在聯合國的中國代表權席位 )

並且在聯合國2758號議案之前，聯合國大會亦有國家提出過兩個議案，即 「United
Nations General Assembly Resolution 1668 (XVI) 兩個中國代表權提案」 ( 此議案被
否定 )

還有   「一中一台及台灣自決提案」，但這兩個議案在聯合國大會中都被投票否決了，
並未通過。

這就叫「國際現實」


你自己在家裡打手槍，幻想意淫林志玲是你老婆。

林志玲是你老婆嗎？

笑死人

不懂國際法的文盲就別出來丟人現眼了，先回去讀一讀歷史和國際法。
還有少看一點三民自那些節目，省得智商降低。


推 kauosong: 你說的沒錯啊!但大多數人根本不會想知道
→ edison316: ROC和PRC都不是國家，不是你自己貼的嗎
→ edison316: ？現在跟我講PRC是五常，所以代表中國
→ edison316: ，呵呵
→ edison316: 阿共仔繼續洗外宣嘍
※ 編輯: SiaoHan (59.138.178.151 日本), 10/16/2025 23:24:53

→ edison316: 呵呵，一試就試出來阿共仔，別裝中立啦
→ edison316: ，2758大家都知道，你現在挑戰自己的論
→ edison316: 述嘍
→ edison316: PRC本來就想消滅ROC，別他媽的跟我假中
→ edison316: 立啦，直接說中國好棒棒就好了，打這麼
→ edison316: 多字，洗中國思想，累不累
→ edison316: 好啦PRC好棒棒，ROC本來因該被消滅，就
→ edison316: 1949年打輸了，所有現在台灣是中國的，
→ edison316: 直接打這些就好啦，文鄒鄒的講一堆廢話
→ edison316: 追根究底就粉紅言論，打這麼多廢話來裝
→ edison316: 飾，台灣人沒興趣啦
吸獨仔還在跳針啊？
台灣省不是中國的一部份，是誰的？

還是你是日本人？ 想當漢奸？ 想分裂中國領土？

台獨和華獨就這點戰力？

中華民國護照拿出來啊？  還是吸獨仔沒出過井？

https://imgur.com/a/LS70xXh

台灣人出國過海關拿的護照，內頁裡有中華民國 republic of china字樣，但填表格的時
候寫的是 Taiwan。
為什麼？ 因為 「台灣是中國的一部份」

所謂的 TWN 並不是代表國碼，而是 瑞士日內瓦的國際標準組織(ISO) 的代碼 「Codes
for the representation of names of countries and their subdivisions.」

「TW」、「TWN」或「158」的名稱是「台灣，中國的一省 (Taiwan, Province of China)
」

在short name的欄位註記Taiwan, Province of China；

在國家的full name上面為空白；

「Independent(獨立)」，後面註記則為：No。

意思是，台灣不是獨立國家，也不代表國號，台灣是中國的一部份。

https://imgur.com/a/SaTgsQo




中國大陸之所以這幾年對台灣敵意上昇，就是有人一直刻意製造「兩國論」、「中國台灣
一邊一國」，
或者像蔡英文這樣把中華民國加上台灣 ，或者刻意把「中華民國」這個「政權」偷換概
念換置成「國家」。

包括像國民黨這種百年爛黨，連自己是一個中國的政黨都不承認，甚至跟著民進黨這個
台獨政黨拿香跟拜。
國民黨人還無恥的說： 「沒有台課綱的問題」

包括國民黨自己就不承認兩岸同屬一個中國，台灣人也是中國人。
而偷換概念把「中華民國」換置成「國家」，但實際上「中華民國」只是政權稱號，「中
國」才是國家名稱。

民進黨和台獨之所以一直有空間去操作仇恨和對立，便是這個原因。


塔綠班台獨仔和華獨仔最會偷換概念，以為別人看不出來。

而且如果陳述事實和現實叫「中共宣傳」，那全世界190多個國家，包括你美國阿爸
只承認一個中國，台灣是中國領土的一部份。

美國也在幫中共宣傳啊？

日本承認中華民國嗎？ 承認ROC這個流亡政權是一個國家嗎？ 日本也在幫中共宣傳啊？

被戳破謊言就扣一個「中共」帽子，加油好嗎？


※ 編輯: SiaoHan (118.240.254.100 日本), 10/17/2025 08:32:09
※ 編輯: SiaoHan (118.240.254.100 日本), 10/17/2025 08:33:48
推 edison316: 呵呵，有你這種人賴清德總統真的愛死了
→ edison316: ，又是阿共仔那一套，中國好棒棒，台獨
→ edison316: 華獨都該死，台灣是中國共產黨決定的，
→ edison316: 真香，民進黨愛死你了，台灣多一點你這
→ edison316: 種人，2028一定繼續執政，抗中保台最佳
→ edison316: 的代言人
推 edison316: 呵呵，台灣挑釁中國？海峽中線軍機進來
→ edison316: 又出去原來是台灣，阿共仔繼續意淫吧，
→ edison316: 中國好棒棒，又贏嘍