[問卦] 朱元璋開國難度是第一無誤吧！

[Kimmy (Kimi)]

明太祖老朱
開局是個乞丐
在有生之年幹掉所有對手
完成統一
這難度千古無一吧
連秦朝都要好幾代累積下來
才能完成大一統
他這種成就算奇蹟了吧？
干五卦？

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噓 ilv1181023: 不算，他又不是低能兒，開局乞丐加上
→ ilv1181023: 低能兒智商才是地獄難度
推 d8731400: 有低能兒還當開國皇帝的例子？
→ qa1122z: 很難好嗎？有些是原本祖上就有錢，更容易
→ qa1122z: 的是祖上原本就有勢
推 milk7054: 開局就神將湯和，跟劉邦一樣開掛
推 BMTH5566: 亞歷山大跟劉邦拿破崙也很強吧
→ qa1122z: 一堆人說曹操厲害，其實跟朱元璋比差多了
推 GyroZep: 李世民的對手才是最難開局
→ qa1122z: 樓下你喜歡人7嗎？
→ milk7054: 李世民開局唐就是中原最大勢力，沒有之
→ milk7054: 一
→ qa1122z: 李家起家前原本就很有勢力，一開局就佔地
→ qa1122z: 太原
推 milk7054: 沒許攸開圖，曹粉就只會是宗親會
→ milk7054: 打老半天成就跟石勒差不多
→ xbit: 出身關隴貴族，隋朝重臣，這開局對手強點又
→ xbit: 怎樣
推 cocojohn111: 完全不是 他前期很早就半入贅靠娘家
→ cocojohn111: 崛起了 那資源他白手起家一百年也打
→ cocojohn111: 不到
推 a00049g: 最強開國皇帝比成吉思汗差一點
→ kenkenken31: 超難
推 gremon131: 感覺很難 開局出生就餓死了
推 terryroc: 覺得劉邦跟朱難度差不多
→ Nevhir: 他是第一無誤
→ Nevhir: 劉邦好歹是亭長 也就是現在派出所所長
→ Nevhir: 朱元璋從小失怙 放牛 當乞丐 當和尚
→ qa1122z: 劉邦一開始是小官，比朱好很多
→ xbit: 劉邦是朱元璋強化版，開局帶小官位加婆家投
→ xbit: 資加神抽ssr內政蕭何大力支持
推 shine32025: 劉邦很難吧  +9起義軍騙到項羽軍隊
→ shine32025: 朱元璋最難無誤             難民起家
→ qa1122z: 成吉思汗父親是部落領袖，只是早死
→ shine32025: 說明要寄生強者         穩定中求發展
→ qa1122z: 後來稍長也是靠父親舊部開始打天下
→ shine32025: 秦 換了好幾代+找很多法家輔助才稱霸
→ shine32025: 朱元璋 跟劉邦 白手起家幾年就稱霸
→ cocojohn111: 劉邦的娘家最多也就是地方小富而已
→ cocojohn111: 朱的是軍閥 而且說是小官不如說是他
→ qa1122z: 秦就地處偏僻，當時投資水利工程的成功＋
→ cocojohn111: 當地痞流氓自己搞來的 你要說有權力
→ qa1122z: 重用法家＋重軍功，有很多人的努力
→ cocojohn111: 那是幾乎沒有 他的班底就是跟他逃兵
→ cocojohn111: 的那夥 自己直接丟掉老婆跑了 娘家
→ cocojohn111: 能有什麼資源 相當於你老公說要當逃
→ cocojohn111: 犯你自己看著辦結果歸來要當皇帝了
推 laba5566: 老朱只是起點低 一出場文武配好了
推 dujifsim: 朱元璋的對手可是無敵的蒙古鐵騎呢
推 PeterHenson: 李家開局很爽了
→ laba5566: 老劉只有蕭何 後期打仗要英布 韓信
→ wintxa: 真正平民皇帝 朱元璋一個= =
→ laba5566: 老朱開場沒多久 徐達 李文忠都在左右
→ laba5566: 淮泗集團都是後期角 文武都有 超爽好嗎
推 ameko34: 毛澤東才是
推 sppray: 項羽的開局就要在會稽郡守殷通治所百人斬
→ sppray: ，還是無甲之軀屠殺帶甲守衛我覺得最難，
→ sppray: 項梁搞不好還是負戰力
→ xbit: 當劉邦在沛縣起兵時，他身邊的主要夥伴如蕭
推 yanagawa: 嬴政艱苦嘛
→ xbit: 何、曹參、樊噲等多是沛縣當地的吏員官位都
→ xbit: 比他大為何肯跟他，不就呂公打點的
推 NSYSUEE: 跟對人就會麻雀變鳳凰
→ sppray: 元朝被劉福通三路伐元消耗掉了，除了大都
→ xbit: 蕭何 (主吏) > 曹參 (獄掾) > 劉邦 (亭長)
→ sppray: ，遼東 ＆上都甚至朝鮮都淪陷過了
推 muffle: 不算地獄開局
→ muffle: 原因是因為滿地農民都是乞丐，然後天下大
→ muffle: 亂。敢衝敢殺的可以搶到資源翻身，再加上
→ muffle: 腦袋跟能力，是有機會的。
→ muffle: 真正的地獄開局是
→ muffle: 只有你是乞丐，然後天下太平時期。
推 ui: 劉邦才是最難的，無兵無權對手還超強
推 cocojohn111: 劉邦最神的還是他的年紀 快五十歲才
→ cocojohn111: 起義 年輕的時候就是純地痞89然後調
→ cocojohn111: 戲良家婦女
→ ui: 劉邦能贏，真的有運氣加乘，起手蕭何太Lucky了
→ cocojohn111: 接近晚年當罪犯拋家妻子臨時起義 對
→ cocojohn111: 手還是那個終生只輸過最後一場的23
→ cocojohn111: 歲戰神 爽文都沒看過這種的 項羽可
→ cocojohn111: 是真正的無敵而且也曾經統一過的真
→ cocojohn111: 皇
→ xbit: 更正樊噲 無官職
→ ui: 這跟路邊撿認識的酒肉朋友是年輕祖克伯一樣耶
→ sppray: 最妙的是項羽封18路諸侯為王，濟北王田安
→ sppray: 後代出了王莽，殷王司馬卬後代出了司馬懿
推 q22w: 劉邦難一點 沒兵沒權沒糧 對手資源都比他好
推 heureuxseed: 劉邦比較難吧 朱的對手們那麼弱
推 laba5566: 老朱淮西集團文有李善長胡維鏞
→ atari77: 是真的超難 所以很奇怪 毫無背景勢力的窮
→ atari77: 小子怎能獲得勢力 陳有諒好歹是當地大家
→ laba5566: 武有徐達湯和馮勝李文忠 都超強
→ laba5566: 這些文武可以直接用到開國
推 DAPAWWEN: 劉邦最難。因為對手是項羽
→ laba5566: 老劉一開始的將到後期就不夠力
→ atari77: 劉邦有呂后家族勢力好嗎 外加有抽一堆S卡
→ laba5566: 要打項羽還要另收韓信 英布 彭月
→ laba5566: 老朱一開局淮西鳳陽直接SSR
→ atari77: 沒抽到韓信怎打得過項羽 就是有天命好運
推 schumi7401: 劉邦有當亭長朱元璋什麼都沒有還討過
→ schumi7401: 飯家裡兄弟死個精光
推 cocojohn111: 呂后家族有個屁勢力 他逃亡以後十多
→ cocojohn111: 年沒見再一次見還是他老婆被綁了拿
→ cocojohn111: 來威脅 請問資源怎麼給 更別說就是
推 DAPAWWEN: 陳平 韓信 英布 本來也是項羽陣營。
推 laba5566: 老朱連自己姪兒外甥都很能打
→ cocojohn111: 個地方小族跟大軍閥比開玩笑吧
→ lch123456: 劉邦比較難好嗎,在古代五十多歲基本就
→ lch123456: 差不多了,班底只有老鄉,對手又是霸王
→ lch123456: 項羽.
→ DAPAWWEN: 劉邦就抽到孔明前世張良而已。
→ atari77: 問題當代有一個軍神韓信又被他抽到 不然
→ atari77: 怎打得贏項羽 這非靠自己是老天幫忙 哪難
→ cocojohn111: 劉邦最強的而且甚至可以說是血繼限
→ cocojohn111: 界可以傳後代的就是不要臉 能服人
→ cocojohn111: 跑得快 幸運點滿 後代兩個有名的劉
→ cocojohn111: 秀跟劉備都有傳承到 而且他確實是人
→ cocojohn111: 格魅力拉滿天生領袖
→ atari77: 劉邦要是遇到是曹操 能贏才有鬼 說不定連
→ atari77: 韓信都跑去魏國底下了
→ xbit: 老曹是很威但跟項羽比還是差了點
推 cocojohn111: 如果你要吹劉邦 那講實話他跟劉邦和
→ cocojohn111: 劉秀比就是個屁
→ cocojohn111: *如果你要吹劉備才對 打錯
推 DAPAWWEN: 韓信神卡是項羽先抽中但丟，本來劉邦也
→ DAPAWWEN: 丟了，蕭何擅自主張撿回來
→ dct817: 劉邦大多承襲秦前制  算是奪了一個帝國
→ dct817: 朱是直接把原那國家爛帳打掉重練 重塑王朝
→ dct817: 怎麼比 不用硬講 絕對是朱最鼎啦
推 JT0624: 起點低跟難度高不一樣
→ dct817: 更不用說朱是唯一往北打能真正滅掉北方前
→ dct817: 潮的 歷史有誰辦得到
推 oibmk: 中國唯一北伐成功的 當然難度最高
→ cocojohn111: 屁股承襲秦制 那朱元璋還是承襲漢朝
→ cocojohn111:  劉邦非要說奪得還是項羽的江山 這
→ cocojohn111: 麼跟你說吧 連項羽都不信這個一統是
→ cocojohn111: 對的 是劉邦真正確立中國一統 之後
→ cocojohn111: 的人都叫漢人而不是秦人
→ dct817: 漢朝的強大又不是劉邦一個人的功勞
→ dct817: 人家問的是開國難度 你在講漢朝強悍
→ dct817: 比開國難度當然是朱 不用硬掰
推 cocojohn111: 就是開國難度好嗎 元朝那個末世弱雞
→ cocojohn111: 也能吹 更別說入局就是大軍閥
→ dct817: 劉邦剛開始就是個小官  人脈多的很
→ cocojohn111: 打的是項羽那就是證明根本不用談別
→ cocojohn111: 個 如果打的是末世秦還真吹不起來
→ dct817: 跟一個皇覺寺乞丐比 笑死 更不用說秦的體
→ dct817: 制根本沒像元末那樣崩壞 差得遠啦 少屁!
→ cocojohn111: 人脈有軍閥頂嗎 朱吹可不可以了解一
→ cocojohn111: 下他娘家是誰阿 史盲看個電視劇就知
→ cocojohn111: 道乞丐 開心就好
→ dct817: 人家秦朝根本沒元爛好嗎 講得好像劉邦收拾
→ dct817: 什麼殘局 秦朝才幾年 能根元莫那種瘟疫飢
→ dct817: 荒兵禍比喔 你馬差不多一點 不要硬掰
→ cocojohn111: 真的弱智 你的邏輯前後矛盾欸
→ dct817: 你他媽制缺喔 還人身攻擊
→ cocojohn111: 嘻嘻 弱智開心就好對號入座
→ dct817: 廢物才會講不過就先人身攻擊 你媽這樣教你
→ dct817: 沒家教就滾 講不過就崩潰罵人
→ cocojohn111: 哈哈有人生沒人教的 比較崩潰 一碰
→ cocojohn111: 就彈起來
→ dct817: 滾吧 先人身攻擊就是理虧了 滾吧
→ cocojohn111: 哈哈 繼續崩  一開始就像潑婦的確實
→ cocojohn111: 輸很大
→ dct817: 中原人收中原人內戰的 敢跟幹掉外族王朝
→ alex00089: 紅衫軍
→ dct817: 文明逆流而上的比 碰瓷喔 笑死
→ dct817: 中國歷史唯一真正成功的南伐北統王者
→ dct817: 劉邦幫什麼咖洨 感比
推 cocojohn111: 朱不就是個鳳凰男上位 靠女人的 沒
→ cocojohn111: 女人什麼都不是 真的不知道有什麼好
→ cocojohn111: 比的 史盲看看電視劇得了別出來當潑
→ cocojohn111: 婦了
→ rogergon: 老實講我覺得共產黨搞定中國的難度也高
→ dct817: 郭子興那咖能弄到這程度? 靠個屁女人喔
→ rogergon: 雖然一開始有點像老毛子的兒皇帝
→ cocojohn111: 毛確實強
→ cocojohn111: 而且一開始並不是共產黨領袖
→ cocojohn111: 後面靠能力奪權
→ dct817: 還敢說靠女人 呂雉他爸當時在沛縣就是望族
→ dct817: 丟臉
→ cocojohn111: 望你老母 還在跳針 說你弱智你以為
→ cocojohn111: 是在罵你其實是在描述事物本質
→ dct817: 又崩潰啦 你看
→ dct817: 自己打臉還在那崩潰 呂雉他爸呂公多有錢
→ dct817: 還敢提靠女人簡直不嫌臉腫
→ dct817: 自己提的還在那崩 廢物中的廢物 笑死
→ cocojohn111: 哈哈 你開心就好 傻逼自己樂吧
→ dct817: 廢才滾吧
→ cocojohn111: 懂得都懂 地方小族跟坐擁重兵的軍隊
→ cocojohn111: 誰有錢 前面還科普過劉邦一開始就拋
→ cocojohn111: 家妻子 再次見面是呂被綁拿來威脅的
→ dct817: 劉邦就是個接手秦朝打個中原內戰的傢伙
→ dct817: 靠誰 都沒辦法跟一個同時能幹掉陳友諒跟
→ dct817: 北伐滅蒙古的比啦 碰瓷喔 智障
→ dct817: 元朝統治幾年 爛多久 拿秦末比?
推 cocojohn111: 不過你這個史盲一開始就什麼都不看
→ cocojohn111: 腦子又沒邏輯  真的像小丑  看大谷
→ cocojohn111: 去了 你這個弱智好好反思吧
→ dct817: 又崩潰啦 自己說靠女人 結果還要比誰靠的
→ dct817: 多 自己提的 好像劉邦沒靠過 人渣廢才
→ dct817: 怎麼有這麼丟臉的廢物啊
→ dct817: 要馬都沒靠 一個有靠的 忝不知恥還說別人
→ dct817: 靠比較多 就有你這種厚顏無恥的劉吹
→ dct817: 有靠就是有靠 還比誰靠得多 北七
→ birdy590: 朱元璋最難啦 零本錢不說 有可能餓死的
推 drcula: 朱1劉2兩個都是很難，沒差太多，都是天命
→ birdy590: 劉邦至少還有正常工作 朱是親手埋了家人
→ birdy590: 意思就是只要運氣差點 有可能本人就沒了
→ drcula: 朱真的太難，老劉是他都50了還能出來走跳
推 cocojohn111: 劉就是沒靠啊 所以說史盲啊 就問是
→ cocojohn111: 不是小丑 嘻嘻
→ q5228859: 劉邦比較難，因為他要跟項羽拼命
→ dct817: 滾吧 輸不起當槓精也救不了你
→ q5228859: 朱的對手沒幾個是神將
→ izna: 他不是化緣而已嗎？跟乞丐還是有差 且他識字
推 drcula: 項羽猛是猛，他自己猛過頭，收不了人心
→ dct817: 歷史唯一一個北伐滅朝統一全國的光環
→ dct817: 怎麼樣也不會是一個中原內戰的傢伙能比
→ q5228859: 而且雖然手下有韓信，但有可能背骨
→ birdy590: ... 為什麼變雲遊僧? 因為廟裡也沒錢了
→ dct817: 鬼扯再多都沒用
→ birdy590: 所以廟門關一關把和尚通通趕出去吃自己
→ birdy590: 實際上就是乞丐 當和尚之前同樣是乞丐
→ q5228859: 說北伐成功，劉邦從漢中殺過去也算北伐
→ q5228859: XDDDD
→ q5228859: 朱的對手好像就陳友諒比較會打，但對方
→ q5228859: 也是平民出身
→ dct817: 更不用說項羽根本沒有建立王朝 只是個軍閥
→ q5228859: 所以我覺得劉稍稍比朱還難
→ dct817: 中原內戰跟軍閥打得 去跟一個跟幹百年北方
→ q5228859: 我看是項羽滅秦，漢中王滅楚王
→ dct817: 王朝的比 更不用說朱當時還有更強的陳友諒
→ dct817: 這支軍閥 你叫劉邦同時打項羽跟元朝看看
→ dct817: 等級差這麼多到底比三小
→ dct817: 劉邦跟朱比好像 SBL跟NBA比  可以結案
→ q5228859: 我倒覺得項羽開局更難，他根本是落魄貴
→ q5228859: 也實際上是楚王分封諸侯，只是沒稱帝
→ q5228859: 我記得史書有把項羽放入帝王？忘了
推 drcula: 史記給項羽是特別篇吧
→ drcula: 元朝說當時弱，可最早稱帝的韓林兒也是被
→ drcula: 打的四處逃才被老朱淹死
→ dct817: 光陳友諒水陸軍60萬體系 就屌打項羽
→ dct817: 還掌有渤陽胡平原 光幹陳友諒就驚天難度
→ dct817: 到底要比什 項羽有水軍嗎???
→ dct817: 要水陸並進才能跟陳一拚 彭城那什玩意能比
→ birdy590: 朱的生平做成RPG劇情應該會被抱怨太難~
→ dct817: 陳的後勤遠深度比項羽強不只十個檔次吧
→ birdy590: 陳友諒被射死就是運氣運氣 如果躲在後面
→ birdy590: 根本殺不到 兩軍真的對戰打幾次輸幾次
→ dct817: 陳友諒當時已經有完整 官制 稅收 軍隊編制
→ dct817: 項羽的西楚霸王只是個稱號 什洨都沒有
→ dct817: 朱元璋等於直接幹翻兩個王朝 這也有比的
→ dct817: 空間喔 是看太多劉邦野史 信仰太多韓信
→ dct817: 小神蹟 所以信仰無敵? XDDD
→ birdy590: 朱元璋真的是有帝王命, 只看客觀條件
→ birdy590: 不知道死幾次了~ 沒有軍事奇才更難打
→ dct817: 神選之子啊 光能幹掉蒙古就夠說嘴一萬年
推 atari77: 劉雖然遇到項羽 但老天給他出個韓信剋死
推 pat740515: 笑死，要不是有張無忌，朱元璋能？
→ atari77: 他 所以這沒有啥難度就是運氣 朱的難度高
→ atari77: 多了 一個毫無身家的乞丐要自己慢慢累積
→ atari77: 資源勢力 中間不知多少凶險死劫才爬上來
推 slip666slip: 兩個都很難，自問自己回到過去抽到這
→ slip666slip: 些ssr卡，你能統一天下嗎？
→ slip666slip: 毛澤東開局我也覺得蠻難的
→ atari77: 老毛就美國日本幫忙啊 不然早被老蔣收了
→ atari77: 共產黨二戰前美國就一路擋老蔣去收拾統一
→ atari77: 搞到日本侵略 然後國共內戰美國再出手搞
→ atari77: 國府 就是設計要中國分裂二邊來內戰不停
→ zainc: 朱元璋打仗行，治國可不行，沒唸書的腦袋才
推 drcula: 老毛1.不是張學良腦子抽2.不是美日扯後腿
→ drcula: ，早就GG了，說真的能力差的遠了
→ zainc: 立下會國家破產的規矩，結果導致子孫輩被朱
→ zainc: 元璋立下的祖規搞死~
→ dct817: 鬼扯 朱隸時期的國家強盛度可比唐巔峰
推 drcula: 其實那個問題朱劉都有，不信任外姓人，又
→ drcula: 搞封王搞成像諸侯割據
→ dct817: 朱隸後期的問題根本跟朱元璋的制度沒絕對
→ dct817: 關係 是人的問題 劉邦搞到外戚干政 七國
→ dct817: 之亂是有哪裡比較好
→ dct817: 永樂盛世期光朝貢的就超過30國  還有永樂
→ dct817: 大典跟鄭和下西洋  北京當時多旺 別鬧了
噓 Andosinjo: 毛澤東很爛好不好，打日本都國民黨在
→ Andosinjo: 打
→ lch123456: 嘴項羽的要不要回去瞭解下史記為何將
→ lch123456: 項羽列入本紀！XD!
推 hyy9685: 劉邦什麼都不做也能當平民安享晚年，朱元
→ hyy9685: 璋不努力一點終身乞丐或和尚
噓 jacky40383: 說真的，難度還好
推 jeff79: 項羽的等級遠超陳友諒好幾個層次…..
推 wangchan0310: 看有沒有臣民叫做蝦仁
推 tenkaakido: 南打北，就朱元璋跟蔣中正贏過。然後
→ tenkaakido: 蔣中正還被毛澤東整個翻桌。
噓 newaqua: 只能虛
推 GyroZep: 南打北還有宋武帝劉裕，劉邦的子孫，史
→ GyroZep: 書記載劉裕被200多人圍毆，副官趕緊去救
→ GyroZep: 駕，結果發現劉裕一打200，200人落荒而
→ GyroZep: 逃，副官嚇到吃手手，項羽遇到劉裕大概
→ GyroZep: 也只能稱臣
推 LoCoCo: 劉邦十年就平定天下，創史上最速統一的原
→ LoCoCo: 因，是秦始皇把各城市的城牆都拆掉了，不
→ LoCoCo: 用打攻城戰在那邊耗時，所以五十歲起義還
→ LoCoCo: 有戲可唱
推 jehow: 他又不是揭竿起義軍頭 長得夠帥娶軍頭女兒
→ hohoman: 大元蒙古國沒被朱滅，它還存在叫北元，
→ hohoman: 有人歴史不太好喔！
→ hohoman: 劉邦也是南方楚人，只是對手也是楚人。
推 bryan0304: 開局一星靠碎片拼覺醒
推 crtzeng: 當乞丐沒受過教育，開局根本地獄難度
→ crtzeng: 而且還長的奇醜