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風傳媒 「馬太鞍堰塞湖左邊坡不穩」李鴻源:已給予建議,但政府至今未展開討論 2025-10-18 21:12 周幸容 https://i.meee.com.tw/5QnAyhe.webp 前內政部長李鴻源建議政府整合研究部門,整理一套面對堰塞湖災害的方法論。(資料照, 顏麟宇攝) 花蓮馬太鞍溪上游堰塞湖9月下旬發生潰堤,造成光復鄉嚴重災情。對此,前內政部長李鴻 源在網路節目《專家來了》表示,堰塞湖一旦崩塌,洪峰到村子僅半小時,發現要逃時已來 不及。現在擔心的是馬太鞍堰塞湖左側邊坡不穩定,在專業上已經給予政府建議,問題是政 府至今沒有對此展開討論。 李鴻源說明,堰塞湖壩垮,洪峰到達村子僅半小時,等發現要逃跑時,已經來不及了,因為 洪水速度非常快,破壞力非常強。現在擔心2件事情,第一,馬太鞍堰塞湖左邊的邊坡不穩 定,若再面臨一場豪雨,恐有大量土石崩落,形成另一個新堰塞湖,必須密切觀察;第二, 此處只要遇到5級弱地震,山、沙土皆會崩落形成新堰塞湖。 歷史慘痛教訓 堰塞湖救援風險不容小覷 李鴻源指出,馬太鞍堰塞湖與其他堰塞湖最大的不同在於,若不搭乘直升機,根本無法抵達 現場。起初有人質疑為何不採取爆破方式清除,但若使用爆破,難以保證邊坡不會崩塌。另 外,也有人質疑為何不直接前往開挖,除了因為機械難以進入馬太鞍外,當怪手挖掘到臨界 點時,堰塞湖一旦崩潰,操作人員可能會喪命。 李鴻源提到,民國40年草嶺湖形成堰塞湖時,當時有74人的工兵營前往處理,但堰塞湖壩垮 塌後,這74人至今仍未找到,因此,並非不願意處理,而是風險實在太大。 李鴻源呼籲政府部門整合資源 李鴻源強調,處理堰塞湖有許多科研要進行,且這些科研有農業部、內政部委託等,因此建 議國科會將各研究單位進行整合,因為各部門在做的事情有一部分是重疊的,不要浪費資源 。 李鴻源也建議,農業部、內政部、經濟部和國科會找一個能幹的政務委員整合這件事情,不 只是馬太鞍堰塞湖的後續,而是整合出一套方法論,萬一再發生堰塞湖的時候,台灣應如何 應對,將其拉到行政院的層級討論。 此外,李鴻源認為,台灣《災防法》應修法,近日發生災難警報誤報的情況,因為台灣對堰 塞湖的預警並不熟悉,連警報要放什麼都不知道。 https://www.storm.mg/article/11074891 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.141.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1760795840.A.67D.html
Gallardo: 反正辦法就是 鏟子超人清泥沙 114.46.130.98 10/18 21:58
cuteSquirrel: 太魯閣: 114.37.201.168 10/18 21:58
Anvec: 當初如果爆破 或許邊坡會崩塌 1.162.146.88 10/18 21:58
FrankCastle: 反正出事在怪地方政府 42.77.248.185 10/18 21:58
Anvec: 但可以解決當時的燃眉之急 1.162.146.88 10/18 21:58
Gallardo: 中央就派人爬山拍幾張照片 就算有做事 114.46.130.98 10/18 21:58
armorblocks: 過了七十年科技都沒進步? 還要徒步進 111.241.219.46 10/18 21:59
armorblocks: 近距離觀察 不能用無人機嗎 111.241.219.46 10/18 21:59
kissmickey: 還不炸掉喔 是要拖多久 123.192.80.187 10/18 21:59
hermanwing: 這次民進黨又要找什麼理由了呢? 101.8.87.34 10/18 22:00
hermanwing: 藍白刪預算? 101.8.87.34 10/18 22:01
eva19452002: 無人機再怎麼觀察也不會徒步來的仔細 118.232.62.188 10/18 22:02
guardangle: 還在擬劇本 39.9.36.52 10/18 22:02
armorblocks: 所以徒步觀察到了 什麼無人機看不到? 111.241.219.46 10/18 22:03
Anvec: 徒步是為了找有無可以開闢的路徑 1.162.146.88 10/18 22:04
hwsbetty: 都前例在那邊了,不強制撤離? 114.45.58.2 10/18 22:05
Anvec: 之前覺得不能炸 是怕邊坡又塌 1.162.146.88 10/18 22:05
Anvec: 但現在堰塞湖都潰壩了 邊坡還是有可能塌 1.162.146.88 10/18 22:05
Anvec: 問題還是沒解決啊 不然乾脆讓它在可控的情 1.162.146.88 10/18 22:06
armorblocks: 徒步觀察範圍會比較大??? 111.241.219.46 10/18 22:06
Anvec: 況下塌 1.162.146.88 10/18 22:06
zaonoort: 花蓮縣政府是在? 101.8.250.243 10/18 22:06
armorblocks: 你徒步就只能看到你附近的狀態 有時 111.241.219.46 10/18 22:06
Anvec: 徒步還不能飛咧 如果有些地方想攀上去看的 1.162.146.88 10/18 22:06
armorblocks: 間在那讓你慢慢探勘喔 111.241.219.46 10/18 22:07
Anvec: 這個是林保署管轄的 花蓮縣政府早就說要處 1.162.146.88 10/18 22:07
Anvec: 理 1.162.146.88 10/18 22:07
Anvec: 怎麼會有人問花蓮縣政府是在? 1.162.146.88 10/18 22:08
Anvec: 馬太鞍堰塞湖所在的地區 主管機關就是林保 1.162.146.88 10/18 22:08
losel: [新聞] 爆破就解決了! 傅崐萁批中央不給 1.169.123.8 10/18 22:08
Anvec: 署啊 國有林地好嗎 1.162.146.88 10/18 22:08
bicedb: 繼續出事才可以攻擊傅崐萁 180.176.208.45 10/18 22:09
yggyygy: 再鏟一次 61.231.33.81 10/18 22:10
cosmosET: 看完整篇文章就是還是不知道要怎麼處理 125.224.135.28 10/18 22:10
henry9: https://i.imgur.com/6MKwazP.jpeg 180.148.3.126 10/18 22:11
Anvec: 可能的辦法 就是在可控的時間點讓它塌 1.162.146.88 10/18 22:11
henry9: 請那些比水利專家厲害的上去爆破、挖引流 180.148.3.126 10/18 22:12
henry9: 道啊? 180.148.3.126 10/18 22:13
HellFly: 再死人,綠媒就又有素材攻擊了 36.229.204.55 10/18 22:13
Anvec: 草嶺湖那個 wiki 百科都有 1.162.146.88 10/18 22:13
Anvec: 是因為當時營區設在下方 潰壩後水沖進營區 1.162.146.88 10/18 22:14
Anvec: 營區瞬間被吞沒 1.162.146.88 10/18 22:14
henry9: 那些嘴砲政客、網軍出一張嘴真的厲害,完 180.148.3.126 10/18 22:14
henry9: 全無視施工人員的安全! 180.148.3.126 10/18 22:14
Anvec: 草嶺兵工殉難紀念碑 自己去看看好嗎 1.162.146.88 10/18 22:15
Anvec: 連這個都不知道的才叫嘴砲 1.162.146.88 10/18 22:15
Anvec: 網軍被抓一大堆 都民進黨的啦 1.162.146.88 10/18 22:15
Anvec: 這次花蓮災情 多少網軍在操作 1.162.146.88 10/18 22:16
Anvec: wiki都有的資料 到底誰在顛倒是非 1.162.146.88 10/18 22:16
henry9: https://i.imgur.com/tH8to7X.jpeg 180.148.3.126 10/18 22:17
Anvec: 當時部隊上尉連長 在山腳下搭建五間草屋 1.162.146.88 10/18 22:17
Anvec: 作為臨時營區 1.162.146.88 10/18 22:18
Anvec: 不爆破 那請問現在邊坡又要滑動 你怎解決 1.162.146.88 10/18 22:18
Anvec: 現在擔心邊坡滑動啊 你要去撐著嗎 1.162.146.88 10/18 22:19
Anvec: 你去用兩隻手撐著啊 1.162.146.88 10/18 22:19
Anvec: 李鴻源前部長接手的時候 已經六千萬噸了好 1.162.146.88 10/18 22:19
Anvec: 嗎 根本就是農業部怠惰 1.162.146.88 10/18 22:20
Anvec: 還在那邊騙說沒有立即危險 根本錯誤 1.162.146.88 10/18 22:20
Anvec: 已經有立即危險了 1.162.146.88 10/18 22:20
eedy8888: 就撤離,再看看怎麼辦,不然別人小孩死 27.52.94.56 10/18 22:22
eedy8888: 不了,一直要政府派人去處理,之前死74 27.52.94.56 10/18 22:22
eedy8888: 人,這麼會叫怎麼不自己去 27.52.94.56 10/18 22:22
Anvec: 之前死74人 是因為把營區設置在山腳下 1.162.146.88 10/18 22:23
Anvec: 並且也不是把壩體炸了 是修復土壩 1.162.146.88 10/18 22:23
Anvec: 修復一個不穩定的土壩 然後不走 在山腳下 1.162.146.88 10/18 22:24
Anvec: 設立營區 就近監督 1.162.146.88 10/18 22:24
Anvec: 然後現在有無人機 你問為啥要派人去 1.162.146.88 10/18 22:25
atari77: 這中央政府只會用媒體一條龍推給縣府 61.30.183.38 10/18 22:25
Anvec: 請自己去查相關的資料 草嶺潭事件 根本不是 1.162.146.88 10/18 22:26
Anvec: 派官兵去處理草嶺潭堰塞湖 1.162.146.88 10/18 22:27
Anvec: 最簡單的就去看草嶺兵工殉難紀念碑wiki百科 1.162.146.88 10/18 22:27
Anvec: 如果連基本查閱資料的能力都沒有 1.162.146.88 10/18 22:27
Anvec: 你就應該懷疑你的智商是否好騙 1.162.146.88 10/18 22:27
Anvec: 專家都有可能講錯話 有心人也可能騙你 1.162.146.88 10/18 22:28
Anvec: 1941年中埔地震 形成當次事件的草嶺潭堰塞 1.162.146.88 10/18 22:29
Anvec: 湖 當時的政府腦子抽了 覺得那個湖有開發 1.162.146.88 10/18 22:29
Anvec: 潛力 或者說 當時對堰塞湖的危害不了解 1.162.146.88 10/18 22:30
Anvec: 想要拿來當作水力發電資源 可以灌溉農田 1.162.146.88 10/18 22:30
Anvec: 因此派了國軍75軍第16師工兵營 花了兩個月 1.162.146.88 10/18 22:31
Anvec: 開鑿公路去到那個堰塞湖 2個月道路開闢完成 1.162.146.88 10/18 22:31
Anvec: 然後大部對撤離 留下一個連的兵力進駐山腳 1.162.146.88 10/18 22:32
Anvec: 結果修復的堰塞湖土壩潰壩 山腳下的營地被 1.162.146.88 10/18 22:32
Anvec: 洪水襲擊 1.162.146.88 10/18 22:32
Anvec: 1941年出現堰塞湖 1951年想開發這個堰塞湖 1.162.146.88 10/18 22:33
Anvec: 開闢完道路 留守一個連在山腳 結果潰壩 1.162.146.88 10/18 22:33
Anvec: 怎麼這件事變成74個人跑去挖開堰塞湖被沖走 1.162.146.88 10/18 22:34
Anvec: 你很好騙你知道嗎 1.162.146.88 10/18 22:34
Anvec: 連查證能力都沒有嗎 1.162.146.88 10/18 22:35
happysales: 傅:你鄉公所好好撤離,不要扯縣府 101.8.135.170 10/18 22:35
Anvec: 要撤離就要撤離計畫 只有兩天根本無法擬出 1.162.146.88 10/18 22:36
Anvec: 新的撤離計畫 在原定撤離計畫中 1.162.146.88 10/18 22:36
Anvec: 救難人員集合點是光復鄉公所 1.162.146.88 10/18 22:36
Anvec: 其中一個居民撤離點是光復高職 1.162.146.88 10/18 22:37
Anvec: 這是600人撤離計畫中原定的地點 1.162.146.88 10/18 22:37
Anvec: 結果這次災情 光復鄉公所跟光復高職都被淹 1.162.146.88 10/18 22:37
Anvec: 了 去光復高職避難的民眾反而被泥流圍困 1.162.146.88 10/18 22:38
LoseToWin: 開闢路徑for機具or人?你知道他們是高223.138.185.108 10/18 22:38
LoseToWin: 手那麼你知道他們的路線根本不是為了223.138.185.108 10/18 22:38
LoseToWin: 找給機具路線嗎?那是為了安撫國民而223.138.185.108 10/18 22:38
LoseToWin: 已,不是業內人士還在那邊吹開闢路徑223.138.185.108 10/18 22:39
LoseToWin: 的我真的不想說,想起他們出發那時還223.138.185.108 10/18 22:39
LoseToWin: 一堆人說什麼直升機無法到達啦、無法223.138.185.108 10/18 22:39
LoseToWin: 放人下去啦,結果呢後來直升機可以到223.138.185.108 10/18 22:39
LoseToWin: 還可以放人下去放儀器呢….最後還是要223.138.185.108 10/18 22:39
LoseToWin: 幫探勘隊說一句,你們這些吹的啊根本223.138.185.108 10/18 22:39
LoseToWin: 不把我們這些探勘調查的命當成命啊。223.138.185.108 10/18 22:39
Anvec: 那林保署幹嘛派他們去 1.162.146.88 10/18 22:42
Anvec: 不然直升機直接上去啊 1.162.146.88 10/18 22:42
Anvec: 直昇機上去也能安撫老百姓啊 1.162.146.88 10/18 22:43
ciplu: 政府不是很會開會,5分鐘就結束不是,怎麼 203.160.72.233 10/18 22:43
ciplu: 處理那麼慢 203.160.72.233 10/18 22:44
Anvec: 這太詭異 1.162.146.88 10/18 22:44
LoseToWin: 然後說縣府的拜託,權責搞清楚。國有223.138.185.108 10/18 22:47
LoseToWin: 林班地是農部林保署所責,再來南堤的223.138.185.108 10/18 22:47
LoseToWin: 請問經濟部第九河分署為什麼南堤無作223.138.185.108 10/18 22:47
LoseToWin: 為以及河道相關處理。縣府的問題則是223.138.185.108 10/18 22:47
LoseToWin: 在製作受災清冊及判定時,相關作為很223.138.185.108 10/18 22:47
LoseToWin: 鳥,像是有些災民明明受災縣府卻以該223.138.185.108 10/18 22:47
LoseToWin: 災民所在位置不是政府劃定的災損範圍223.138.185.108 10/18 22:47
LoseToWin: 沒有立即給予協助,明明相關資料、照223.138.185.108 10/18 22:48
LoseToWin: 片都給了。223.138.185.108 10/18 22:48
LoseToWin: 這個你就要問問農部的大長官了,明明223.138.185.108 10/18 22:52
LoseToWin: 林保署每年固定好多次協同空勤總隊進223.138.185.108 10/18 22:52
LoseToWin: 行空勘,這時卻硬要拉人進去走,真的223.138.185.108 10/18 22:52
LoseToWin: 不必要這樣讓隊員至於風險中。223.138.185.108 10/18 22:52
mokumi: 為什麼一直有人問花蓮縣政府,這種事連六 111.241.8.6 10/18 22:55
mokumi: 都都不見得有辦法處理,花蓮縣等級、資源 111.241.8.6 10/18 22:55
mokumi: 都低於六都 怎可能有辦法,花蓮跟基隆市 111.241.8.6 10/18 22:55
mokumi: 雲林彰化縣同級而已,花蓮國喊久了還真以 111.241.8.6 10/18 22:55
mokumi: 為有媲美中央強大的資源喔… 111.241.8.6 10/18 22:55
leterg: 民國40年的時候沒什麼科技,現在時代不一 101.8.234.78 10/18 22:56
leterg: 樣了 101.8.234.78 10/18 22:56
Anvec: 重點是只有一個晚上重作撤離計畫 1.162.146.88 10/18 22:56
leterg: 後來新的草嶺堰塞湖還可以洩洪咧 101.8.234.78 10/18 22:59
saiboos: 鏟子超人快上山挖 122.99.40.82 10/18 23:00
leterg: 我們也沒找農業部,是經濟部處理 101.8.234.78 10/18 23:00
LoseToWin: 說到撤離我不能理解為什麼楊柳颱風來223.138.185.108 10/18 23:06
LoseToWin: 時08/12動員18員官兵及6輛中型戰術輪223.138.185.108 10/18 23:06
LoseToWin: 車,而樺加沙颱風來時09/22僅動員12員223.138.185.108 10/18 23:06
LoseToWin: 官兵及3輛中型戰術輪車,地方問題在於223.138.185.108 10/18 23:07
LoseToWin: 鄉公所申請,但中央NCDR那邊明明上修223.138.185.108 10/18 23:07
LoseToWin: 撤離戶數及人數了但內政部卻沒有打算223.138.185.108 10/18 23:07
LoseToWin: 下指示要增加撤離量能223.138.185.108 10/18 23:07
littenVenus: 冥禁党: 窩們有鏟子超人 嘻嘻223.137.164.212 10/18 23:08
littenVenus: 政府不用出錢喔 頌辣223.137.164.212 10/18 23:08
littenVenus: https://i.imgur.com/tBXiKlF.jpeg223.137.164.212 10/18 23:11
littenVenus: 萊爾:反正窩們在那裏又選不贏 +-演223.137.164.212 10/18 23:12
littenVenus: 演就好223.137.164.212 10/18 23:13
jackycheny: 党:大罷免大成功! 36.230.56.28 10/18 23:15
kureijiollie: 就撤離啊 難道你要再死軍人嗎116.241.199.155 10/18 23:20
LoseToWin: A大我不是在嘴你,我只是想抒發一下。223.138.185.108 10/18 23:20
Marsch: 你的建議不是賴給縣政府,党不愛聽 42.79.57.145 10/18 23:21
wurick000: 鍵盤仔們洗了一堆廢話 還不如去搞能在 223.136.112.29 10/18 23:22
wurick000: 海拔4000英尺高度能裝載礦場用設備的飛 223.136.112.29 10/18 23:22
wurick000: 行器 223.136.112.29 10/18 23:22
yunf: 根本就是大學教授線上會議就好了 49.216.21.67 10/18 23:24
yunf: 幾個學術權威Line一下交換一下意見就夠了, 49.216.21.67 10/18 23:25
yunf: 最後再出書面 49.216.21.67 10/18 23:25
lird: 我們有慘子超仁 218.187.64.158 10/18 23:26
yunf: 鏟子超人只是鏟土搞聲量 49.216.21.67 10/18 23:28
yunf: 實際上你要做事情還是要全面性的評估到底這 49.216.21.67 10/18 23:29
yunf: 些水要怎麼洩 走哪些水道影響有多廣 這些都 49.216.21.67 10/18 23:29
yunf: 是要專家來評估不是隨便可以嘴的 49.216.21.67 10/18 23:29
yunf: 現在就是分為短中長期做考量 因為你不能保證 49.216.21.67 10/18 23:33
yunf: 以後還會不會這樣但至少想娜利風災台北捷運 49.216.21.67 10/18 23:33
yunf: 淹水到現在沒有再淹過 九二一大地震也只有一 49.216.21.67 10/18 23:33
yunf: 次影響那麼大 八八風災也是一次 小林村滅村 49.216.21.67 10/18 23:33
yunf: 後面大家就知道警剔 49.216.21.67 10/18 23:33
yunf: 很多事情就是人員的疏散問題和人民財產的保 49.216.21.67 10/18 23:34
yunf: 護 49.216.21.67 10/18 23:34
wurick000: Fata'an 的潛在 ’馬可認‘行走區的面 223.136.112.29 10/18 23:35
creatsy: 媽的垃圾綠共 114.44.147.230 10/18 23:35
wurick000: 積有多大? 223.136.112.29 10/18 23:35
wurick000: 直接墊高這些 馬可認區塊的地勢? 223.136.112.29 10/18 23:35
wurick000: 然後放生 Atomo 河岸第一排的地區 223.136.112.29 10/18 23:36
wurick000: ? 223.136.112.29 10/18 23:36
oxoxx: 地方政府那種態度,被罵也是剛好223.141.199.227 10/18 23:39
VischDonahue: 要先開會決定哪時候要開會啊122.121.213.253 10/18 23:43
a594020419: 鏟子超人又要出動了~ 101.139.30.123 10/18 23:43
waterydan: 來了喔,李鴻源有警示了喔,卓榮泰還沒111.251.196.207 10/18 23:45
waterydan: 動作,就真的要怪中央了喔 不要甩鍋了111.251.196.207 10/18 23:45
jialin6666: 現在忙著圍剿地方不力,地方背鍋中 59.115.18.157 10/18 23:46
dogdream: 猴子政府 無作為也是合情合理 124.217.140.24 10/18 23:46
luismars: 你又不是官...聽你的也出事誰扛? XD 60.198.73.134 10/18 23:52
k078787878: 鏟子超人2.0 118.169.65.159 10/19 00:00
lucifa38: 綠共:放者不管 有鏟子超人 110.28.19.208 10/19 00:10
uncia0630: 要開始下雨了欸 36.238.129.155 10/19 00:10
vvnbear: 出事了才會拿你出來擋啦!綠色就是這樣 111.80.104.197 10/19 00:18
ptrs810812: 反正出事了有鏟子智障幫忙善後 1.169.253.136 10/19 00:30
azukinana: 垃圾民進黨不會執政那就換人執政 49.218.145.177 10/19 00:52
GooglePixel: 綠色人禍 END 124.6.28.65 10/19 01:47
yololu: 忙著跟風BP沒空 1.171.247.16 10/19 02:17
UundeadT: 去處理的人就該死? 111.243.3.186 10/19 02:46
Oisiossos: https://i.imgur.com/Wxhtyz2.gif 42.70.113.40 10/19 02:51
k1025hung: 又沒差 反正中央政府最後就甩鍋給花蓮 123.240.92.15 10/19 03:12
k1025hung: 縣政府還有花蓮縣長去扛啊 ~ 123.240.92.15 10/19 03:12
abcpiii: 五分鐘開七個會,排一件這事很難嗎 1.170.95.84 10/19 04:52
DimlyLit: 謝雪紅執政團隊真的夠狠 49.218.241.183 10/19 05:42
wiesley1029: 反正有鏟子超人 沒事啦 223.137.18.238 10/19 06:22
RiverMan1: 鏟子超人休息夠了,準備再出發囉 42.73.179.137 10/19 07:57
eemail: 一些之前罵李的 突然又支持了@@ 101.8.240.162 10/19 08:07
turbomons: 源頭真沒法處理就是遷村 難道要每223.139.142.139 10/19 08:25
turbomons: 年都一直重複出動鏟子超人223.139.142.139 10/19 08:25
turbomons: 行政院核定八百億元高雄大林蒲遷村223.139.142.139 10/19 08:28
turbomons: 經費223.139.142.139 10/19 08:28
tpta45855: 垃圾民進黨 1.46.20.213 10/19 08:35
alotofjeff: 如果100%確定洪水要來,半小時絕對來 59.115.174.172 10/19 08:38
alotofjeff: 得及撤離,但就怕有人不信邪然後繼續 59.115.174.172 10/19 08:38
alotofjeff: 留在家裡 59.115.174.172 10/19 08:38
alotofjeff: 肥宅都能早上0830起床 0835出門0900準 59.115.174.172 10/19 08:39
alotofjeff: 時到公司上班了 59.115.174.172 10/19 08:39
cphe: 現在民進黨專心在打黃國昌,李鴻源再吵北犬 111.241.67.152 10/19 08:50
cphe: 就要出動了喔 111.241.67.152 10/19 08:50
keichi: 青鳥的解決方式就是攻擊傅崐萁啊 1.162.151.247 10/19 09:24
ausome: 鶄:中共同路人 49.218.242.68 10/19 10:24
E103A6: 李鴻源才是政府官員,反觀~ 36.224.35.49 10/19 11:38
Uizmp: 出動鏟子超人再清理一次吧 123.204.8.254 10/19 12:23
xpage: 再死幾個人才能甩鍋 223.138.59.179 10/19 13:50
Anvec: LoseToWin 沒啊 因為如果真的沒有意義 1.162.146.88 10/19 22:54
Anvec: 並且又高風險 就如同你說的 派人爬上去沒意 1.162.146.88 10/19 22:54
Anvec: 義 1.162.146.88 10/19 22:54
Anvec: wurick000 你才在搞笑 馬太鞍堰塞湖 海拔 1.162.146.88 10/19 22:56
Anvec: 才1000公尺 1.162.146.88 10/19 22:56
Anvec: 而且中華民國陸軍有9架 CH-47SD 1.162.146.88 10/19 22:59
Anvec: 可以吊掛小山貓 1.162.146.88 10/19 22:59
Anvec: 2010年都曾經用 CH-47吊掛挖土機去搶救蘇花 1.162.146.88 10/19 23:06
Anvec: 公路 1.162.146.88 10/19 23:06
qwaqwa2007: 嘴砲綠圾223.140.156.210 10/20 04:46