Re: [新聞] 德國生育率高於台灣 衛福部「西方取經」

[saltlake (SaltLake)]

※ 引述《YAYA6655 (YAYA)》之銘言：
: 最近我看了很多德國影片，很訝異於同樣在地球上，人們的價值觀居然可以差異這麼大
: 簡單說德國那一套絕對不適用台灣。
: 德國是一個講求非常平等的社會，職業做到無貴賤，人人過著爽生活，不加班，不貪圖物
: 質享樂，不貪圖庸俗娛樂（除了旅遊外），是一種非常單調平靜的生活。
: 台灣擁擠人口多，資源少，價值觀跟德國是天南地北。
: ....

    職業無貴賤?

    很現實的是，工作的薪水有高低。

    工作的取得與所受教育密切相關，而德國學制聞名於世的就是技職教育和一般

  教育的二元制--更早甚至是三元制。

    二元制就是技職教育和一般教育--其實這制度從西元 1871 年德意志帝國時期

  建立以來就迭遭批評而逐漸修改，趨勢就是在技職和一般教育中分化出兩者占比

  不同的中間教育。這邊不細講，因為太複雜，又不是教育版。

    二元分流的年紀，如前述，從十九世紀後期迄今，也是逐漸改變，趨勢是「提

  高」:

    德意志帝國到一戰戰敗後威瑪共和時期是 10 歲 (小學四年級)

    二戰戰敗後的盟軍(分區)佔領時期的四年，比較紛亂，可到西元 1964 年西德

  各邦共同簽署《漢堡協定》而延後到 12 歲 (小六)。

    西元 2000 年，部分的邦進而延伸到 14 歲 (中二)。

    西元 2020 年，修正《職業教育法》之後，分流年齡「彈性化」--容許學生在不

  同年齡轉換不同教育軌道。

    為啥分流年齡會從最初的「十歲定終身」而逐漸往後挪，甚至改成當代彈性者？

  將心比心，你家孩子乃至於你自己，十歲，就被政府的專業人士判定你之後人生的

  軌跡，你服嗎? 尤其科學(教育學、心理學等)發展顯示，就某時點利用某些評量方

  式去預判人之後的發展軌跡，變數越找越多，評量法的可靠性也越被質疑，當然就

  接受科學現實和政治壓力而放寬了。

    評量方法?

      最基本的模式是:

        標準學科測驗 + 潛在能力測驗

    前者及我們熟知的學科考試，測試學生念書當前成績，後者是基於心理學理論開

  發的潛能測試--在我國更通俗講法是智力測驗，測試邏輯能力、空間能力等。

     基本模式以外的評量方法:

       帝國時期，看你的社經階級--高貴的貴族血統優良，當然高於草民。

       後帝國時期就是，教師推薦，由教導學童的老師作評量寫推薦……

     一戰戰後初期，教師推薦為主，成績為輔 -- 古人很相信老師的專業權威。

     西元 1964 年的《漢堡協定》之後，老師權威弱化，所以其推薦變成建議，

       主要看量化成績(就學科和心理潛力測試)。

     西元 1980 年，加入家長意願，倘家倘意願和學校評判相悖，學生須通過

       額外考試才能推翻學校評判。

     西元 2000 年，強調綜合能力評估和教育公平性，具體就是在要求學生準備

       學習歷程報告與社會參與活動之紀錄。教育公平性例如要求教師評量要寫

     明更具體理由，以及強化家長意願等等。

       之後還有些改變，但大體就是在上述西元兩千年架構上加加減減、改變專

    有名詞等等。

      把上面德國二元學制的演變和我國教育制度的演變對照，差異很大嗎? 我國

    古時候也有高職和專科不是嗎? 我國後來不也是玩啥學習歷程? 很令人驚訝嗎

    ? 拜託! 我國政務官和大學教授也是會「參酌世界先進國家制度與經驗的」。

    扯半天，我國制度和演變，與德國者其實半斤八兩，但最大的差別在於，德國

    者正式納入所謂的基於心理學科學研究成果的潛力測試，我國沒有。

      這個所謂潛力測試，多準? 大家慢慢吵吧。

      總之，德國教育制度演變方向要點:

        去威權化: 老師意見逐步被弱化，逐步強調所謂的「客觀量化數據」。
                  家長意見被逐漸強調，但最終仍是「考試成績」為最終判定
                  --個別家長可以不服學校判定，那就考試單挑。

        多元化: 從標準學科到納入學習歷程和社會經歷等等。


    教育與就業?

      用我國制度比擬，技職體系有高職和專科乃至於四年制科技大學，

    這些學校都有傳授學生就業技能，所以畢業就能找相應工作。

      一般體系，高中就是大學預備學校，這種學校畢業的當然會因為

    欠缺職場專業技能而很難找工作。大學畢業生就看所選科系，學生

    選那種職場不怎麼需要的科系畢業當然很難找工作。

      德國與我國相比經常被稱道的是，高職或專科(二專或三專或五專)

    乃至科技大學畢業生的「起薪，一般略高於普通大學畢業生」，這點

    讓我國一些人很想學過來。

      德國所以能這樣，核心在於技職體系的訓練和職場及各種公司結合

    密切，課程設計更貼近業界所致。否則真以為德國際業佛心來著?

      另外德國所謂的師傅執照，其實就是我國各種專業證照。德國有師

    傅執照的薪水甚至會顯著高於大學畢業生就業前幾年者。但這核心和

    先前一樣，德國師傅執照考核的知識和能力，切合業界需求。所以有

    師傅執照者，確實專業能力就是強。

      換言之，我國技職體系和專業證照「相對於德國者更不值錢」，關

    鍵原因在「實質上與業界需求有落差」，那業界自然不吃你這套。

      最後，德國二元制的演變方向也是朝模糊二者間在走。

      為啥?

      因為大學畢業者後勁更強! 除了更容易往上念碩博士，職場表現也是

    後勢更容易攀升。所以德國家長和學生一般當然也是更希望往非技職體

    系去走。

      為啥會這樣?

      因為技職體系的訓練本質上更強調「當代產業所需知識和技術」的掌

    握，強調當下或短期可用的知識和經驗之傳授，自然而然削減抽象的，

    當下用不著的理論教育之傳授。代價就是，之後要學習更複雜或更先進

    的知識乃至技能，就會發現以前自以為無用的抽象知識的重要性。

      所以? 德國制度真的好?

      確實其技職體系有可觀者，但其何信價值在於:

        課程與訓練內容貼合業界實務

    否則德國企業並沒有比我國企業更佛心。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.246.152 (臺灣)
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推 WTF1111: 德國有工會，合理的薪資和WLB，技職教育
→ WTF1111: 的出路足以讓人過得比台灣頂大要幸福得
→ WTF1111: 多，錢和學歷本來就不是人家的人生要追
→ WTF1111: 求的
噓 shirokase: 屁話一堆，不就不想鬼島跟歐美一樣沒
→ shirokase: 便宜奴工可用，更不想奴工覺醒反資方
→ kingofsdtw: 我認為是極高稅率和社會福利
→ kingofsdtw: 造就高薪者不想呆德國
→ kingofsdtw: 美國反向降低高薪者的稅賦，走到後面
→ kingofsdtw: 和台灣一樣
推 nctufish: 原來德國分流不再是小學高年級。其實我
→ nctufish: 很推崇早點分流，會唸書不會唸書，早早
→ nctufish: 看得出來
→ selvester: 唸書是一回事 做研究是另一回事
推 donation12: 台灣不是不知道問題在哪，是改不了
→ donation12: 教育是一個層面，貧富不均是一個層面
→ donation12: 很多問題累加起來的結果就是亡國滅種
→ donation12: 而台灣人的政府是一個譁眾取寵的政府
→ donation12: 10年空轉的結果可能會是百年淪喪
→ donation12: 但人們依然醉生夢死，不正視現實
噓 k798976869: 靠難民穆斯林狂拉生育率的啦= =
→ keter007: 德國現在工業都掛了一半，學躺平嗎
→ keter007: 汽車業不行整個德國瞬間變歐洲病夫
→ hylio7754: 不會唸書的佔大多數啦