推 bestteam: 不是 111.250.65.241 10/20 21:45
→ kutkin: 誰知道國舅會變節 101.8.234.137 10/20 21:45
→ kutkin: 又怎麼知道張飛會被殺 101.8.234.137 10/20 21:46
→ kutkin: 他在漢中運氣高峰 後面吐出來 101.8.234.137 10/20 21:46
→ kutkin: koei本來都做220劇本 後來也做219劇本 101.8.234.137 10/20 21:47
噓 SAMON5566: 詐騙集團祖師爺124.218.193.208 10/20 21:47
→ aitt: 219是最巔峰的時候啊,論勢力說不定比孫權強 39.12.208.139 10/20 21:49
→ komengtu: 大頭症？ 1.171.21.247 10/20 21:49
推 showdoggy: 靠機運的咖 42.70.185.172 10/20 21:50
→ aitt: 曹劉孫三個人裡面孫權最沒野心 39.12.208.139 10/20 21:50
→ aitt: 也比較不像前兩者會較積極主動侵略 39.12.208.139 10/20 21:51
→ ikachann: 無恥的就是這種人 言而無信 好處佔盡 壞 36.224.208.176 10/20 21:52
→ ikachann: 事都有理由 36.224.208.176 10/20 21:52
→ komengtu: 也許孫權比較有自知之明 1.171.21.247 10/20 21:52
→ komengtu: 況且還有魯肅在也有差吧 1.171.21.247 10/20 21:52
→ NeverTellMe: 快50歲還在新野寄人籬下 最後能玩到 36.230.108.225 10/20 21:52
→ NeverTellMe: 三分天下 是誰都會自卑轉自大 36.230.108.225 10/20 21:53
→ kutkin: 怎麼聽起來像阿備 101.8.234.137 10/20 21:53
→ kutkin: 十年前還蹲在醫院地下室 101.8.234.137 10/20 21:54
→ aitt: 自卑轉自大,然後叫更自大的關羽去打襄樊 39.12.208.139 10/20 21:54
推 antigidu: 47歲一事無成 後來逆轉稱帝 很強了啦223.136.251.216 10/20 21:54
→ aitt: 關羽跟孫權關係向來不好,劉備勢力大了以後 39.12.208.139 10/20 21:54
→ antigidu: 荊州是一定要搶回來 敗在急躁223.136.251.216 10/20 21:55
→ aitt: 也跟關羽一樣看不起孫權,結果兩個被孫權 39.12.208.139 10/20 21:55
→ aitt: 一個斬首,另一個氣死 39.12.208.139 10/20 21:56
推 eetug: 孫權是叫不動，真的沒野心就投降魏或蜀漢就 27.52.1.75 10/20 21:56
→ eetug: 好，那年代沒那麼狠 要活下去當富家翁還是 27.52.1.75 10/20 21:56
→ eetug: 可以的，不然曹爽不可能投降司馬懿 27.52.1.75 10/20 21:56
→ shvzrrsy: 偽君子 36.225.96.26 10/20 21:56
→ aitt: 孫權的基本勢力還夠,沒有理由投降,但現實面 39.12.208.139 10/20 21:58
→ aitt: 逼得他沒辦法往外擴張 39.12.208.139 10/20 21:58
→ birdy590: 別鬧了 蜀漢從來沒有比東吳強過 119.14.20.145 10/20 21:59
→ birdy590: 真正大頭症是關羽 關羽死了劉備得顧面子 119.14.20.145 10/20 22:00
→ komengtu: 南方不適合養馬 1.171.21.247 10/20 22:00
→ komengtu: 擅長的水軍又逆流 1.171.21.247 10/20 22:00
→ komengtu: 基本上注定只能防守 1.171.21.247 10/20 22:00
→ birdy590: 才會搞出聲勢浩大的復仇之戰(然後慘敗) 119.14.20.145 10/20 22:00
→ birdy590: 小說看太多才會堅持蜀漢比較強 東吳很爛 119.14.20.145 10/20 22:03
→ birdy590: 但是卻無視大戰慘敗的事實 119.14.20.145 10/20 22:03
推 LeeNaBi: 打荊州本來就算正常，跟自大什麼關係 125.229.40.119 10/20 22:08
→ birdy590: 關羽北伐根本沒有可能成功 哪裡正常 119.14.20.145 10/20 22:08
→ birdy590: 能取得的最佳結果只是退回出發點 119.14.20.145 10/20 22:09
→ birdy590: 兩兄弟這兩把虧掉諸葛亮一輩子十倍不只 119.14.20.145 10/20 22:09
推 LeeNaBi: 誰在跟你說關羽北伐 125.229.40.119 10/20 22:11
→ birdy590: 打荊州不是關羽北伐是啥? 119.14.20.145 10/20 22:17
→ birdy590: 荊州就是迷你的三國 誰想全拿就會全丟 119.14.20.145 10/20 22:18
→ aitt: 諸葛亮有提到隆中對,就是要跟孫權維持好關係 39.12.208.139 10/20 22:24
→ aitt: 打荊州或許沒錯,但劉關兩人跟孫權搞砸關係 39.12.208.139 10/20 22:25
→ aitt: 造成孫權偷襲把劉備勢力逐出全荊州 39.12.208.139 10/20 22:26
→ aitt: 就讓隆中對破局了 39.12.208.139 10/20 22:26
推 LeeNaBi: 夷陵也是在荊州內謝謝 111.82.78.33 10/20 22:27
→ aitt: 三國前期的劉備不時展現哭功,有次還在曹操 39.12.208.139 10/20 22:34
→ aitt: 面前哭(被呂布打敗)連曹操也被劉備感動到 39.12.208.139 10/20 22:34
→ aitt: 陪他一起哭,可見當時的劉是自卑到懷疑自己 39.12.208.139 10/20 22:35
→ aitt: 能力 39.12.208.139 10/20 22:35
→ aitt: 當然也可以說他為了生存面子裡子都不要 39.12.208.139 10/20 22:37
→ aitt: 不管怎說他那時的恥力是很高的 39.12.208.139 10/20 22:38
推 loki08957: 沒荊州差不多就是等輸而已 出不去 61.224.13.214 10/20 22:47
推 loki08957: 孫權也不是沒野心 只是江東豪族限制孫 61.224.13.214 10/20 22:52
→ loki08957: 家很嚴重 這群人隨時會造反的 61.224.13.214 10/20 22:52
推 berryc: 關係搞好不好有差嗎...關係再好孫權也是要 36.226.13.4 10/20 22:53
→ berryc: 奪荊州的,最多就是放走關羽 36.226.13.4 10/20 22:54
→ berryc: 三分天下就是這樣,沒有任何一方會坐視一國 36.226.13.4 10/20 22:54
→ berryc: 獨大 36.226.13.4 10/20 22:54
推 loki08957: 就腦殘啊 你把水文圖拿出來的話 當初拿 61.224.13.214 10/20 23:03
→ loki08957: 曹操大軍都壓在襄陽 合肥直接放空城 拿 61.224.13.214 10/20 23:03
→ loki08957: 下合肥對於吳是進可攻 退可守 結果他選 61.224.13.214 10/20 23:03
→ loki08957: 擇背刺盟友 61.224.13.214 10/20 23:03
→ loki08957: 補充一下 借荊州這個說法很扯 荊州南部 61.224.13.214 10/20 23:05
→ loki08957: 四郡都是劉備自己打下來的 有劉琦的保 61.224.13.214 10/20 23:05
→ loki08957: 證 孫十萬不知道哪來的臉去要 61.224.13.214 10/20 23:05
推 LeeNaBi: 雖然嚴格來說也不算盟友關係，但不過你 125.229.40.119 10/20 23:30
→ LeeNaBi: 想跟人家打好關係人家還不想，關羽北伐 125.229.40.119 10/20 23:30
→ LeeNaBi: 跟夷陵戰打不打都只是馬後炮而已，尤其 125.229.40.119 10/20 23:30
→ LeeNaBi: 關羽北伐前哨戰時間點基本跟漢中戰差不 125.229.40.119 10/20 23:30
→ LeeNaBi: 多 125.229.40.119 10/20 23:30
→ komengtu: 話說諸葛和卓 誰比較厲害呢？ 1.171.21.247 10/21 20:05
→ komengtu: 討荊州怎麼跟中共接收日本裝備很像？ 1.171.21.247 10/21 20:12